n w    w w w w

baner
Главная Статьи Статьи Полемика на Форуме
large small default
Полемика на Форуме Печать

Ю.Левин

Полемика на форуме

тема "Мировой кризис: мир ищет истинные причины кризиса и его решение"

сентябрь, 2009г.

 


В больших раздумьях читал суждения умных людей в этом форуме. Очень важная и злободневная тема.

И почудился мне следующая возможность повернуть кризисные явления к лучшему:

Вначале краткое обоснование:

Люди строили и построили нашу человеческую цивилизацию. Значит, она насквозь пропитана внутренними состояниями их личностей. Она плоть от плоти всех людей. Поэтому не стоит искать каких-либо "пришельцев" - мы сами творцы нынешней ситуации.

Жизнеутверждающая, активная, эгоистическая сила людей есть главное начало в создании и развитии общества. Она сделала всё лучшее на Земле, но она же и сделает(делает) всё худшее! Эту силу уничтожать нельзя, но управлять ею можно!

Предлагаемая возможность:

Жизнеутверждающая, активная, эгоистическая сила людей выходит из-под контроля мировой управленческой элиты, поэтому ей нужно применить социальный способ временного "связывания", "ограничения", "успокоения" этой силы.

Способ это известен, он стар как наш мир.

Этот метод называется - "ПРИОРИТЕТ СЕМЕЙНЫХ ЦЕННОСТЕЙ".

С уважением ко всем участникам

 


 

 

Цитата:Сообщение от slava93

....понять,что сам по себе эгоизм -это инструмент для нашего продвижения и поэтому человек всегда идет попеременно,пользусь двумя системами-эгоистической и альтруистической,между ними.

 

Великолепно сказано!

Более развернуто по моему предложению:

Человеческие пары – мужчины и женщины производят для цивилизации:

а) видимых, осязаемых людей(вынашивание в утробе);

б) видимые, осязаемые условия формирования зрелых личностей, готовых к производству людей(в «утробе» семьи и в «утробе» социума);

в) невидимую ноосферную составляющую, производимую в процессах производства а) и б).

В современных условиях капитализма Человек стал сложным для управления и опасным для существования цивилизации в целом!:

Усложнение производства и жизни в обществе вынудило к усложнению личности Человека, а сложной личностью управлять намного тяжелее!

Подготовка сложных личностей, способных эффективно управлять обществом сложных людей отстаёт от подготовки сложных людей!

Для сложных личностей, управляющих сложным обществом, резко возрастает опасность личного существования!

Неэффективное управление обществом сильно проявляет недовольство, неудовлетворённость сложных людей. А они способны использовать средства общества огромной мощи для разрушения самого общества! Булыжник – оружие пролетариата, так было в недавнем прошлом, а сейчас «булыжник» - это неизмеренное количество достижений общества, которых можно, при желании, повернуть против самого общества.

Недовольные сложные люди появляются и в управлении. Это ещё более опасно для общества, так как они посвящены и имеют доступ к самым мощным достижениям общества! Их «дезертирство» может стать главным запалом разрушительной социальной бури!

Вывод:

«Сложных людей нужно побыстрее «успокаивать и упрощать». Капитализм должен «притормозить» в своём развитии, разработать и запустить Проект «успокоения и упрощения» на базе «Приоритета семейных ценностей», и подождать положительных результатов!»


 


 

[QUOTE=ALLA9;25144]..... Если человек будет опираться на семейные ценности,а они в каждой семье разные, он не сможет себя реализовать в полной мере. ...

[/QUOTE]

 

Сейчас, в период реально проявленного Кризиса, очень остро встал вопрос - "А сможет ли общество в полной мере реализовать свои потенции в ближайшем будущем?"

В этих условиях обязательность всесторонней реализации "атомизированных" личностей отступает на второй план. С эти стоит потерпеть, подождать. Тем более, что люди стали слишком активны и агрессивны в своей амбициозности, в своих претензиях на обязательный большой успех.

Выживет общество, не потеряются и люди.

"Время разбрасывать камни, время их собирать!"


 



[QUOTE=ALLA9;25175]

Люди-это частички общества.И,если каждая частичка не может себя реализовать,

ей плохо и она погибает,то обществу плохо и оно гибнет.Нет частичек,нет общества.

[/QUOTE]

 

Люди, двигаясь вперёд и реализуя себя должны "оглядываться" на что-то, на какие-либо ценности.

На сохранение своей собственной жизни.

На жизнь и благополучие детей.

На жизнь своей семьи.

На жизнь других людей.

На жизнь общества.

На свою колыбель - планету Земля.

 

А если Человек затевает разрушительные убийственные войны?

Порождает беспощадный терроризм?

Мирится с бедностью, голодом и страданиями других людей?

Соглашается с вопиющей социальной несправедливостью?

Поддерживает моральное и нравственное разложение общества?

Превращается в равнодушного и циничного потребителя?

Не ведает, куда катится нынешний Глобальный Кризис?

Попирает не только жизнь людей, но и все остальные формы жизни на Земле?

И, при этом, все хорошие люди, реализующие себя, не доказывают свою способность остановить это явное сползание к пропасти, то какой ещё новой "реализации" людей нужно ждать всем нам?

 

 



[QUOTE=slava93;25182]У Ввс есть ответ-что стоит за этим,в чем причины?А также в чем себя реализуют так называемые хорошие люди?и как они должны доказать свою хорошесть?[/QUOTE]

 

Сообщение от slava93

....понять,что сам по себе эгоизм -это инструмент для нашего продвижения и поэтому человек всегда идет попеременно,пользусь двумя системами-эгоистической и альтруистической,между ними.

 

Вы очень точно и глубоко сами даёте ответ. Две системы поведения - Две системы оценки человеческих проявлений. Через Зло и через Добро. Всё относительно.

А я в своём предложении на сегодня показал очевидный(мне), самый эффективный, но достаточно длительный путь оздоровления ситуации через "ПРИОРИТЕТ СЕМЕЙНЫХ ЦЕННОСТЕЙ". Уверен, что сумею доказать это всем здравомыслящим.

Путь мирный.

Он хорош и тем, что очень выгоден и Эгоистам и Альтруистам. Все любят жизнь, все любят женщин и детей, любят свой семейный дом. В этом мы ещё все вместе!  Этакая передышка-перемирие для всех людей.

А там, думаю, найдётся следующее правильное РЕШЕНИЕ!


 



[QUOTE=slava93;25190]Это не мои ответы,а часть науки каббала,которая савит единственый приоритет в этом мире-воспитание людей на "новых" принципах,один из них(не единственый) -это семейные цености и так как эти семейные цености до сих пор понимаются человечеством искаженно,то наука каббала старается донести истиный смысл этих ценостей,как исходящий от Природы(в ее духовной части),но акцент делается на образовании людей в этом плане,ибо современые люди не видят смысла в семье и то на чем раньше держалась семья,сейчас отпало(совместное выживание и воиспроизведение потомства для последующей помощи в старости) и не является стержнем,а наоборот,семья тормозит карьеру,учебу,занимает время,которое люди желают отдать развлечениям и им непонятно в чем прелести семьи и лишь осознав ее духовный корень и поняв,что семья-это в первую очередь духовный союз,смогут востановить этот институт из желания  и понимания,что без семьи невозможно продвинуться к исполнению замысла Творца и найти смысл жизни.

так понимает семейные цености  каббала-они в первую очередь нужны для реализации Цели Творения из которой и материальный план реализуется и мы увидим плоды этого в этом мире.[/QUOTE]

 

Если мои взгляды совпадают с этой частью науки каббала - я рад, я не один так думаю.

Меня учили, что если хочешь добиться какой-либо цели, то не делай всё сразу для её достижения. Продумай сначала план, и выбери первоочередное для начала. Так я и поступаю, внося своё предложение по ПРИОРИТЕТУ семейных ценностей в создавшейся ситуации, отражаемой на данном форуме.

Моё предложение ни в коем случае не отменяет других взглядов на первоочерёдность действий людей, обеспокоенных бурным и опасным развитием Мирового Кризиса.

Каждый предложит своё, будет отстаивать и продвигать своё.

Но самым правильным, в итоге, окажется что-то одно, выбранное всей системой Природной и Человеческой жизни. Но это потом, а пока все мы на стадии принятия решения и имеет смысл рассматривать всё предложенное глубоко и без предвзятости.

Так надёжней.


 



[QUOTE=slava93;25193]А в чем суть предложения?То есть конкретика...[/QUOTE]

 

Суть я уже изложил:

Предлагаемая возможность:

Жизнеутверждающая, активная, эгоистическая сила людей выходит из-под контроля мировой управленческой элиты, поэтому ей нужно применить социальный способ временного "связывания", "ограничения", "успокоения" этой силы.

Способ это известен, он стар как наш мир.

Этот метод называется - "ПРИОРИТЕТ СЕМЕЙНЫХ ЦЕННОСТЕЙ".

То есть, возможность предлагается, прежде всего, Мировой Управленческой Элите. Именно у неё сегодня главные "головные боли". Довели капиталистическое общество до Глобального Кризиса, а теперь НА ВСЕХ УРОВНЯХ расписываются в своём незнании причин и, соответственно, не могут предложить согласованных эффективных мер быстрого выхода из него.

Да, что-то делают. Но есть такое изречение: - "Кораблю, вышедшему в море без цели, ЛЮБОЙ ВЕТЕР ПОПУТНЫЙ". Очень подходит к нынешней ситуации спасения от Кризиса. Все своими словами и действиями "дуют в свои паруса", а скорым и неизбежным последствием такого метода будет неизбежное, ещё более жёсткое, эгоистичное столкновение всех государств. А нам это надо?

Конечно, предложение по введению в обществе "чрезвычайного режима" ПРИОРИТЕТА СЕМЕЙНЫХ ЦЕННОСТЕЙ в полной мере относится и ко всем нам. Но нам намного проще его принять - мы и так все этим живём и с удовольствием продолжим.

А вот для элиты переход к ПРИОРИТЕТУ СЕМЕЙНЫХ ЦЕННОСТЕЙ сложен. Слишком просто, даже примитивно для правильного и своевременного судьбоносного Решения. И самим придётся "тормозить и меняться". И есть риск потерять власть и богатство. Поэтому им нужно будет серьёзно примериться, вновь глубоко исследовать это возможное "новое-стародревнее" направление.

 

Вот это серьёзное, глубокое, научное Исследование и есть Первая Конкретика. А все люди должны просто поддержать их усилия.

 

 



[QUOTE=slava93;25220]Это и называется кризисом отношений,когда эгоизм приходит к своему пику и любое желание получить за счет другого, волной прокатывается по всему земному шару(на этот раз в области финансов) захватывая всех участников,а это по существу все население земли,а не только мировые элиты и данн этот кризис для того,чтобы раскрыть конечность эгоизма,когда он превращается в раковую клетку,а как известно раковую клетку очень трудно связать и ограничить,но и убить ее ннвозможно,ибо она метостазами связывает все тело и лучший способ спасти жизнь всему организму-это изменить желание раковой клетки на "для себя" на "для других".Если бы ученым это удалось бы сделать-они бы могли лечить практически все болезни,но в науке каббала такой рецепт есть и есть методика и основана она не на том,чтобы успокоить Эго,заключить его в некое закрытое пространство и пытаться выиграв время излечить человека,ибо и Эго в этой игре полноправный игрок и без него человек не сможет вообще никуда продвигаться и поэтому каббала предлагает использую свою природу изменить лишь вектор ее направления от себя к другим и в каббале ПСЦ(приоритет семейных ценостей)-это возможность показать человеку,обществу,элитам,что все человечество-это одна семья,что все мы связаны вместе,зависим друг от друга и чтобы всем было хорошо,каждый должен думать о другом,как в семье мы заботимся о наших детях,переживаем за родных,а не потираем руки от счастья,когда другому плохо и за счет этого нам хорошо,а это то,что сейчас происходит в мире-чем больше кто-то проиграл,тем кто-то больше выиграл,по закону перетекающих сосудов:если где-то убыло-значит где-то прибыло и такая система всегда неустойчива и из нее вытекают все кризисы и катаклизмы.

Каббала же предлагает способ уравновесить систему за счет того,что каждый не хапает все,что в состоянии унести,а работает на всех-в этом его удовольствие и за это получает вознаграждение в виде уважения и признания,а не за то,что больше урвал и таким образом не раскачивает маятник,а приводит себя к совершенству,к той модели,где движение есть одно-не в стороны,а наверх,то есть не колличественое)что присходит сейчас) а качественое и в этом отличие от всех других методик успокоения,которые предлагают просто опуститься вниз,задавить в себе эгоизм(перестать двигаться) и чувствовать себя на уровне камня в отличии от каббаы,которая предлагает использовать эгоизм для его же и уничтожения(а точнее перемены знака,вектора в нем) и ПСЦ предполагает использование эгоизма,но ради других,а не ради себя,когда всю энергию,свою природу(а она получающая и такой и останется) человек использует во блага других-в этом Приоритет Семейных Ценостей,развитие себя на благо других.[/QUOTE]

 

Согласен.

Силу эгоизма через ПРИОРИТЕТ СЕМЕЙНЫХ ЦЕННОСТЕЙ можно достаточно просто, естественно и быстро использовать во благо других. Это явно поможет уже на первых порах смягчить Кризис. Семей в мире много и они в данном случае являются естественными и заинтересованными союзниками.

Вопрос как эффективно продвигать идею ПРИОРИТЕТА СЕМЕЙНЫХ ЦЕННОСТЕЙ в массовое сознание людей и Управленческой элиты?

 

 


 

Цитата:Сообщение от Новичок

Вопрос как эффективно продвигать идею ПРИОРИТЕТА СЕМЕЙНЫХ ЦЕННОСТЕЙ в массовое сознание людей и Управленческой элиты?

Только через распространение информации о каббалистическом взгляде на Цености Семьи и их истиный смысл.

 

 


[QUOTE=Govoruhin Michail;25242]Я так и не понял в чем конкретно заключаются семейные ценности? Ведь у каждого они трактуются по разному, вспомните итальянскую мафию и их девиз: ИНТЕРЕСЫ СЕМЬИ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО! Может разложите по пунктам свою идею?[/QUOTE]

 

 

В результате небольшого обсуждения мы со slava93, как мне кажется,   пришли к общему мнению:

"Силу эгоизма через ПРИОРИТЕТ СЕМЕЙНЫХ ЦЕННОСТЕЙ можно достаточно просто, естественно и быстро использовать во благо других. Это явно поможет уже на первых порах смягчить Кризис. Семей в мире много и они в данном случае являются естественными и заинтересованными союзниками."

Эгоизм человека может проявлять себя в семье и и за её пределами по разному:

1.   Что хочет личность в пределах семьи:

Безусловную любовь

Дружелюбие

Тёплые родственные отношения

Долгой и здоровой жизни родителей

Постоянную помощь и заботу

Милосердие и сострадание

Кров(крышу над головой)

Хорошие бытовые условия

Безопасность

Доброту

Наличие свободного времени

Право на отдых

Праздники и развлечения

Право на личное мнение

Разумности правил и традиций в семье

Разумной, посильной трудовой деятельности

Разумности наказаний

Хорошего и справедливого поощрения

Право на особенности проявления характера и поведения

Право на справедливость

Братиков и сестрёнок

Наличие достаточного числа близких родственников

Высокий имидж семьи в обществе

Личное место в доме

Право на своих друзей, на свои формы общения

Материальную и финансовую помощь

Помощи в обучении

Помощи в создании своей семьи

Помощи по уходу за своими младенцами(детьми)

2.   Что хочет личность за пределами семьи:

Богатство

Славу

Власть

Огромные удовольствия

Огромные свершения

Престижность

Самостоятельность

Свободу на мировоззрение

Свободу на вероисповедание

Свободу на жизнь и смерть

Свободу творчества

Свободу на изобретательство

Свободу выбора

Свободу передвижений

Морально-нравственную свободу

Свободу поведения

Свободу проживания

Свободу общения

Свободу обучения и профессии

Свобода в любви и создании своей семьи

Свободу воспитания детей

Свободу на одиночество

Свободу на пороки и потакание слабостям

Свободу на негативные проявления личности

Свободу на агрессивность

Свободу на преступность, на незаконность

Независимость

Если согласиться с вышеприведённым списком желаний-требований, то очевидно, что эгоизм человека в семье вынужденно проявляет себя ОГРАНИЧЕННО, а в обществе может стать гипертрофированным.

Перечисленные возможности семьи по удовлетворению человеческих желаний-требований являются непроходящей "ценностью" для членов семьи, поскольку они являются главной базой для обеспечения жизнедеятельности и развития личностей в течение длительного времени.

 


Цитата:Сообщение от Новичок

Если согласиться с вышеприведённым списком желаний-требований, то очевидно, что эгоизм человека в семье вынужденно проявляет себя ОГРАНИЧЕННО, а в обществе может стать гипертрофированным.

Это то,с чем я не согласен по следующим причинам:

1) Семейные цености воспринимаются нами(особенно в этом поколении) как уже вынужденые,не подкрепленые никакой мотивацией,деторождение снижается,ибо люди не хотят ограничивать свою так называемую свободу никакими "прицепами" и не видят в деторождении и в воспитании следущего поколения никаого стимула,ибо в детей надо вкладываться посерьезному и всегда за счет ограничения собственой жизни-при этом родители(из самих же себя) четко осознают,что в старости помощи от детей не дождутся и будут вынуждены расчитывать только на самих себя и в таком случае лучше вкладываться в свое увереное будущее,чем в бесперспективное ожидание помощи от сосбтвеных детей,к тому же нынешнее поколение настолько эгоистично,что не желает зависеть ни от кого,даже от собственых детей.

2)Современые семьи держатся только на материальных расчетах,на выгоде в совместном проживании и как только выгода становиться не очевидной,как расчет претерпевает изменения и семья легко разваливается.

Все те пункты,что были перечислены держаться только на эгоистическом расчете(а другого в нашем мире и нет) и о безусловной(альтруитической) любви между супругами не может быть и речи.

3) Пункты,что были перечислены как внесемейные,легко переносятся и внутрь семьи и там каждый жаждет власти,признания и славы и все прочие "свободы",что были перечислены.

4) Я согласился только в пункте,что семейные цености необходимы,но акцентировал внимание,что эти цености должны восприниматься в духовном плане,в плане ощущений между супругами и важности цели,ради которой они соединяются.Эта важность цели в материальном мире отсутствует на данном этапе человечества,ибо расчет только эгоитичен,каждый создает семью ради своего наполнения и если это наполнение разделяется второй половиной-то этот расчет на время соединяет обоих,а как только наполнения расходятся(а это как правило и происходит в современом мире)-расходятся и пары,ибо цель их была перманентна-получить друг от друга удовольствие.

Духовная же цель Семьи предполагает совершенно другие цели,которые выше эгоистических расчетов,построены на совершенно другом мировозрении,сам смысл семьи воспринимается на совершенно другом уровне и единственая цель-это соединения ради познания смысла жизни,которое возможно только в соединении женскорй и мужской части Души-эта Цель непреходяща,она подерживает в семье смысл постоянно,ибо оба (один дает,а другая подталкиввет к отдаче и получает) стремятся к совершенству и поэтому наполняются бесконечно.

Таким образом ограничить себя не удастся,ибо природа человека противна ограничению,а любое насилие(а ограничение-это насилие) не может восприниматься ка Добро.

 


Я писал: - «А я в своём предложении на сегодня показал очевидный(мне), самый эффективный, но достаточно длительный путь оздоровления ситуации через "ПРИОРИТЕТ СЕМЕЙНЫХ ЦЕННОСТЕЙ". Уверен, что сумею доказать это всем здравомыслящим.

Путь мирный.

Он хорош и тем, что очень выгоден и Эгоистам и Альтруистам. Все любят жизнь, все любят женщин и детей, любят свой семейный дом. В этом мы ещё все вместе!  Этакая передышка-перемирие для всех людей.»

«Силу эгоизма через можно достаточно просто, естественно и быстро использовать во благо других. Это явно поможет уже на первых порах смягчить Кризис. Семей в мире много и они в данном случае являются естественными и заинтересованными союзниками.»

Выделяю Ключевые слова для правильного понимания сути предложенного:

КРИЗИС

ПРИОРИТЕТ СЕМЕЙНЫХ ЦЕННОСТЕЙ

ПУТЬ ОЗДОРОВЛЕНИЯ СИТУАЦИИ

ДОСТАТОЧНО ДЛИТЕЛЬНЫЙ ПУТЬ

ПУТЬ МИРНЫЙ

СМЯГЧИТЬ СИТУАЦИЮ

ВСЕ ЛЮБЯТ ЖИЗНЬ, ВСЕ ЛЮБЯТ ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ, ЛЮБЯТ СВОЙ СЕМЕЙНЫЙ ДОМ

ВЫГОДЕН И АЛЬТРУИСТАМ И ЭГОИСТАМ

ПЕРЕДЫШКА-ПЕРЕМИРИЕ ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ

СЕМЕЙ В МИРЕ МНОГО

СЕМЬИ ЯВЛЯЮТСЯ ЕСТЕСТВЕННЫМИ И ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ СОЮЗНИКАМИ

То есть, предлагается Программа плана-минимума борьбы с Мировым Кризисом. И естественно в своёй реализации она встретит массу трудностей. О некоторых таких трудностях вы пишите совершенно правильно.

Вы в своём рассуждении затрагиваете вечную тему Смысла любви, Духовных мотивов создания семейного союза между женщиной и мужчиной и рождения детей, Смысла жизни в целом.

С правомочностью и важностью обращения нашего сознания к этим темам я полностью согласен.

Однако считаю, что в данной теме форума они могут обсуждаться бесконечно долго, поэтому их стоит вынести в отдельную тему форума.

 


 

[QUOTE=slava93;25360]Отсутствует сам механизм,то есть надо добавить в этот план самый главный пункт:

Воспитание и образование общества.

Без этого пункта ничего не будет работать.

Непонятен также механизм смягчения ситуации.За счет чего?Всех срочно переженить и в случае развода к стенке ставить:)?

В чем заключается Путь оздоровления ситуации?

Как выясняется не все любят жизнь(ислам предполагает любовь в первую очередь к смерти,но именно там институт семьи жестко прописан и шаг вправо или влево-растрел в прямом смысле).

Так и не ясно чем выгодна семья для эгоиста,а альтруистов(настоящих) в этом мире нет.

Семейных пар в мире много,а семей по сути практически нет.

наверное Вам стоит открыть отдельную тему.[/QUOTE]

 


Благодарю за косвенное признание моего предложения за какой ни есть План, относящийся к Кризису и путям выхода из него. Ваши разнообразные вопросы принял к сведению.

Темой "семья и её проблемы" в нашем современном обществе никого не удивишь - все о ней что-то знают. Поэтому прямой разговор в общем о семье всегда превращается в разговор обо всём и ни о чём. Я в этом не участвую.

Однако я готов продолжить глубокое и разностороннее обсуждение моего предложения-плана в рамках настоящей темы этого форума - "Мировой кризис: мир ищет истинные причины кризиса и его решение". Именно эта актуальная и наиважнейшая тема придаёт смысл, целевую направленность и ценность моим усилиям по раскрытию статуса семьи в качестве сильнейшего "социального рычага".

Насколько я понял из диалога с вами, вы такой подход не поддерживаете и склоны, прежде всего, к обсуждению отдельных аспектов семьи.

Наверное, этим и продиктовано ваше предложение «открыть отдельную тему»!?

Ничего не имею против ваших предпочтений, тем не менее, меня устраивает только разговор по существу в данной теме.

С уважением

 


[QUOTE=Волдимарс;25415]Зачем разрывать ход обсуждения проблемы мирового кризиса? Люди ищут решения, и если тема проходит через семейные ценности, то зачем нарушать развитие мысли?

Ведь человек не о семье пишет, а о причинах кризиса, по его мнению это частично касается и семейных ценностей.

И это действительно так. Во многом, люди стали более эгоистичны благодаря открыву от семьи, благодаря идеям свободы, обособленности. И у семьи больше нет возможности сдерживать рост эгоизма в людях. Это значительная проблема в нынешних поколениях.[/QUOTE]

 


Благодарю за правильное понимание моих мыслительных действий.

[B]Александр Козлов открывая данную тему писал:[/B]

"....Кризис все больше вынуждает людей задуматься над необходимостью осознания его истинных глубинных причин. Обострение кризисных проблем неизбежно подталкивает всех к объединению усилий в поиске решения.

У участников и гостей нашего форума есть все возможности, чтобы активно включиться в полемику и выработку эффективного решения мирового глобального кризиса.

Не будем откладывать?"

Этим он задал рамки обсуждения и думаю это обязательно для всех участников, невзирая на их сложившийся статус в форуме.

Мне кажется Модераторам нужно более принципиально подходить к вопросам дисциплины самовыражения на форуме, иначе мы просто все теряем время.

[B]Такую же позицию выразил и Uncle SEM:[/B]

"Господа, всей когортой мы смело погрузились во флуд)

благо, есть еще штук 50 тем на форуме где ешь не хочу, пиши шо хошь.

Но можно, в виде редкостного исключения - попробовать писать по теме..."

Теперь по существу темы.

Очевидно, что человечество так глубоко и тщательно "готовило" наступление Мирового Кризиса не одно тысячелетие, а может и со дня своего оформления на планете Земля(если взять начало проявления эгоизма в формах живой материи).

Поэтому стоит предположить, что никакого сказочного "рецепта"  быстрого избавления от "головных болей" Кризиса просто НЕТ! А есть наша ежедневная возможность и способность у всех "немного измениться" в лучшую сторону. Такой подход каждого человека даёт совершенно незримый, микроскопический вклад в изменение "вектора  общественного развития", но количество участников и время, как ни странно, обязательно приводят такие коллективные усилия к зримому, реальному изменению всего общества!

Главное, при этом, правильно определиться с понятиями "как изменяться" и "в лучшую сторону". Этим, собственно, и заняты сейчас люди в поисках выхода из Кризиса.

В развитие это мысли я и предложил подумать о семье как реально существующем, сильнейшем "социальном рычаге".

Семей в мире много и они в данном случае являются естественными и заинтересованными союзниками. Если именно их сделать конкретными "объектами" убеждения и воспитания в рамках ПРИОРИТЕТА СЕМЕЙНЫХ ЦЕННОСТЕЙ, то, как мне видится, мы можем получить нужный результат(например: "смягчение и оздоровление ситуации") достаточно скоро.

 



Цитата:Сообщение от НОВИЧОК

Если именно их сделать конкретными "объектами" убеждения и воспитания в рамках ПРИОРИТЕТА СЕМЕЙНЫХ ЦЕННОСТЕЙ, то, как мне видится, мы можем получить нужный результат

Именно их-это практически все население Земли,то есть конкретного обьекта не получается.

У каббалистов есть для этого один механизм-распространение информации через все доступные средства(сами материалы по семье можно найти на каб.сайте),но цель у каббалистов инная,она не в изменении Мира вокруг человека,а изменение человека в результате чего он будет по иному воспринимать Мир,ибо весь кризис-он в головах людей,в их восприятии.

Если люди просто автоматом будут идти вперед в прошлое(типа назад в СССР) и сейчас под шумок это муссируют,говорить,что 100 лет назад семья была крепка(а она и была крепка) и надо вернуться по образу жизни и ощущениям туда-это ничего не даст и мы получим роботов,но зато естественно смягчим ситуацию.

А предлагается воспитание комплексное,где семья-это лишь часть Природной Гармонии,часть осознание своей Истиной Природы,ибо наша нынешняя природа,Эгоистическая, видит в семье лишь возможность что-то получить и потом дать или наоборот,но механизм все-равно направлен на себя.

А выяснить человеку надо совсем инное,что он связан со всеми всеми всевозможными связями и эффект бабочки является для него реальным.

Сам же пример современой семьи не может являться Приоритетом,ибо современая семья связана эгоистическими связями и мы это выяснили в предыдущих постах,а следовательно надо воспитывать в людях "Новые" приоритеты Семьи,основаные на связах выше нашего мира,а для этого и предлагается воспитание человечества на осознании своей природы и изменение ее.

Это на самом деле процесс,который займет по времени как минимум одно поколение и если это поколение воспитать на тех ценостях,что предлагает каббала-то все мировозрение человека претерпит изменение,начиная от семьи и заканчивая экономикой.

Таким образом для начало надо выяснить сами Приоритеты,а они как мы выяснили на данный момент столь же ущербны как и все остальные приоритеты и если вычленять только один приоритет и на его основе попытаться куда-то уехать,то не получиться,ибо даже,если Вы почините двигатель в машине,но при этом все остальные комплектующие останутся в прежнем состоянии,то двигатель будет работать в холостую-он просто не будет иметь связи с самой машиной-именно по

этому работать надо по всем фронтам,а главное выяснить еще и Цель и если она в том,чтобы затормозить процессы или смягчить их,то машина образно оговоря,будет буксовать на месте,ибо направление ей не задали,а просто решили погонять на холостом ходу.

 



Цитата:Сообщение от slava93

Цитата:

Именно их-это практически все население Земли,то есть конкретного обьекта не получается.

 

Семья имеет Фамилию, Адрес, Юридически законные родственные связи между членами семьи, большую длительность существования, свою законную личную собственность, своё личное Домохозяйство в качестве полноправного объекта экономики, Семья является законным Производителем и Потребителем в экономике, Семья имеет законные источники своего материального и финансового обеспечения, Семья имеет Главу семьи - выразителя традиций, взглядов, мнений и решений семьи, семья является постоянным, законным объектом социальной помощи государства, семья имеет свои права и обязанности в обществе, каждая семья вправе ставить перед собой свои личные цели и задачи, семья обладает свободой на свою личную жизнь, на своё мировоззрение, на своё внутрисемейное воспитание и взаимодействие, семья вправе защищать себя от незаконного вторжения(физического и информационного), семья как социальная группа имеет право заявлять обществу своё мнение по всем вопросам общественной жизни, и т.д.

Вполне тянет на ОБЪЕКТ!


 

Цитата:Сообщение от slava93

ибо весь кризис-он в головах людей,в их восприятии.

 

Согласен. Вот и нужно их в семье правильно воспитывать с детства!


Цитата:Сообщение от slava93

Это на самом деле процесс,который займет по времени как минимум одно поколение

 

Это 20-25 лет. У меня это время есть, у людей оно ещё есть, значит дождёмся завершения Кризиса! Если будем действовать в правильном направлении.


Цитата:Сообщение от slava93

то все мировозрение человека претерпит изменение,начиная от семьи и заканчивая экономикой.

 

Да, согласен, изменения человека изменят и всё общество!

 

Цитата:Сообщение от slava93

Таким образом для начало надо выяснить сами Приоритеты

 

Видимо это ваш ответ на вопрос что такое "в лучшую сторону". Полностью согласен, ПРИОРИТЕТЫ СЕМЕЙНЫХ ЦЕННОСТЕЙ нужно всем серьёзно проработать.

А лучше всего создать "Билль о правах и обязанностях семьи" и утвердить его для всего мира в рамках деятельности ООН. Это кардинально изменило бы отношение общества к семьям и семейным ценностям.

 

 

Цитата:Сообщение от slava93

следовательно надо воспитывать в людях "Новые" приоритеты Семьи

 

Тоже согласен. Всем нужно думать "как воспитывать". Вопрос не простой, но решаемый.

 



[QUOTE=slava93;25440]

Кто всерьез воспринимает эту организацию и кто ее слушает?

Это придеться делать самим и самим строить новые отношения,а все эти наднациональные институты в их нынешнем виде никуда не годятся и придеться сначало и их перестраивать.[/QUOTE]

 

Да, "придётся делать самим и самим строить новые отношения", делать так везде и всюду, делать это долго и упорно, принимать на себя огромную личную ответственость, учиться самому и передавать новые знания и культурные нормы новым поколениям людей, "бороться и искать, найти и не сдаваться"! И ещё многое другое придётся взять на себя нашему поколению, а иначе кому!?

Так зачем себя возбуждать и пугать, прятаться за неверие и отрицательные факты действительности? Не всё так плохо, как вам кажется. Резервы у человечества ещё огромные, не впадайте в сплошную "отрицаловку" и пессимизм.

Давайте искать общее и вместе конструктивно двигаться в Будущее!

 

[quote=slava93;25459]На самом деле все плохо и это и вызывает оптимизм,ибо осознав асю нашу противоположность(плохость) мы только и в состоянии измениться[/quote]

 

Очень опасная логика поведения. Всё время "подстёгивать" себя негативной информацией для достижения личных положительных изменений!? Так можно и не успеть своевременно выйти в состояние рабочего, конструктивного оптимизма.

Нормальный АНАЛИЗ включает в себя осмысление и негативной информации и положительных факторов и тенденций. И никакой "психологической накачки" не требует.

 

[quote=slava93;25459]а те,что предлагаются каббалистами пока не принимаются во внимание[/quote]

 

Если можно, то скажите об этом более подробно!?

 

[quote=slava93;25459]Это тот пункт против которого я категорически возражаю в Вашей программе,а именно в Цели,которая в замараживании ситуации и успокоении-это непродуктивный путь,[/quote]

 

Как о промежуточной Цели предложенной Программы выхода из Кризиса в рамках ПРИОРИТЕТА СЕМЕЙНЫХ ЦЕННОСТЕЙ я говорил о "смягчении и оздоровлении ситуации". Это естественно, так как во время протекания Кризиса все участники, даже самые "правильные и истинные", испытывают жесточайший дефицит возможностей и ресурсов. Поэтому всем нужна "площадка относительного спокойствия". Тем более,  что речь идёт о мирном, эволюционном изменении общества. Надеюсь, вы тоже придерживаетесь такого мирного подхода!?

Ну, а дальше процесс трансформации общества продолжится, и тут зевать никому нельзя. Нужно ставить новые цели и стремиться к их достижению.

О них можно говорить и сейчас, но в общем виде. И иметь ввиду, что они, по мере приближения к ним(в нашем случае ориентируемся на срок жизни одного поколения), имеют свойство очень сильно менять свою формулировку и содержание.

 

[quote=slava93;25459]Общее мы вроде бы с Вами нашли-оно в воспитании и образовании всех желающих на новых принципах связи между собой,противоположных тем,что сейчас царят в обществе.[/quote]

 

Расшифруйте, пожалуйста, что это: - "на новых принципах связи между собой,противоположных тем,что сейчас царят в обществе"?

 

Цитата:Сообщение от slava93

Назовите мне положительные факторы и тенденции!

 

Вы ещё живой, и Кровожадный Кризис, инициированный Всемирным Злом Вас ещё не съел! Вы вовсю боретесь с ним, а он Вас терпит! Годится!?

 

Цитата:Сообщение от slava93

Где в моих постах Вы увидели психологическую накачку.да к тому же самого себя?

 

Так я вижу, так воспринимаю ваше состояние по словам, ответам, реакции на мои тексты, по написанию текста, по смыслу написанного.

Извините, имею право, и открыто вам это высказал. Обижаться не на что.

Лучше продолжим обсуждения важных вещей.

С уважением

 

Цитата:Сообщение от slava93

Если конечно отключат свет и интернет-будет тяжеловато,но до этого дойдет только в случае военых действий и таким образом все,что нужно-это донесение информации,ибо в мыслях возбуждвются новые желания.

Общество,которое в кризисе ищет выходы из него и не находит.Каббала дает такие выходы(правда также не практические,а в начале теоретические-так называемая "подготовка") и они заключаются в распространении информации о устройстве самого человека,рассказывает о сути его желаний.То есть дает основу,из которой и вытекают конкретные действия.Так как этот первый подготовительный этап еще и не начался,то кризис будет усугубляться до тех пор пока не вынудит людей прислушаться,а если не прислушаются-то возможны самые ужасные последствия(и это не страшилки,а реальность-нам из Израиля это видно особенно ясно) и единственое,что могут сделать каббалисты в этом мире-это распространять информацию о выходе из кризиса и более ничего и только ненасильственно.а в силу желаний людей и сзади их к этому подталкивают страдания(кризис) а впереди у них есть информация.Сказанно "Создал Я Злое Начало(эгоизм) и Тору как приправу к нему(каббала)"

 

 

Сложный и неясный текст. Очень трудно что-либо ответить по существу.


 

Цитата:Сообщение от slava93

Сейчас все общество связанно между собой на эгоистических принципах-это природа человека,которые люди пока в себе не осознали(в этом и состоит образование).

Предлагаются принципы альтруистические,направленые не "ради себя",а "ради других".-то есть изменение самой природы человека,а так как весь мир находиться в вочприятии человека,то с изменением своей

 

Всё, что нужно знать об альтруизме я знаю уже давно. И как применять его тоже знаю на практике.

Но мы боремся сейчас с излишками человеческого эгоизма. И прямолинейный путь, на мой взгляд, не годится. Нужна мудрость, а не наскоки.

 

[quote=slava93;25489]Но как я понимаю,Вы пока не владеете предметом о котором я говорю,а я думал,что общаюсь с человеком,который имеет общее представление о каббале и мне трудно рассуждать в понятиях,которые Вам не известны...[/quote]

Вообще-то, я вёл с вами обсуждение по теме "Мировой кризис: мир ищет истинные причины кризиса и его решение", которая, как я понимаю,  не накладывала на участников жёсткого требования по использованию какого-либо одного определённого метода.

Вы же все рассуждения сводите только к положениям науки кабаллы. Наверное, вы хорошо ими овладели. И того же, видимо, ждёте от меня. В таком случае вам следует дождаться такого же каббалиста как вы, и тогда разговор будет для вас более плодотворным.

Мои же, "иные мысли и представления" вам не нужны, вы к ним снисходительны как проявлению незнания и духовной незрелости. Меня это не устраивает. Развитие изложенных мной идей и мыслей с вашим участием зашло в тупик.

Благодарю вас за активное сопереживание.

 

С уважением

 

Цитата:Сообщение от Govoruhin Michail

Может конечно вы передумали или я не совсем понял вас, ок, но судя по развитию темы за сегодняшний день её точно надо будет перенести по соседству в тот же раздел, потому как кроме двух человек по ней никто не высказывается.

 

Для темы нет разницы, сколько человек в один день участвовали в её обсуждении, она вне времени и количества участников.

Но, я согласен, она чувствительна к результативности. Если новых результатов не возникает, участникам следует приостановиться.

С уважением

 

Цитата:Сообщение от НОВИЧОК

Вы же все рассуждения сводите только к положениям науки кабаллы.

 

Новичок, вам просто не повезло, вы попали на нашего Славу, который кроме как о каббале говорить больше ни о чем не может, ни смотря на все наши предупреждения не писать о каббале в темах других разделов он все равно пишет, у него судьба такая. Принято решение оставить здесь ваши первые посты а ваш диалог со Славой перенести в раздел о каббале, и оставить здесь ссылку на эту новую тему. Дождитесь других заинтересованых в обсуждении посетителей, уверены, тема будет иметь продолжение. Удачи!

Administrator

 

Нет,пожалуй,человека,которому-бы была безразлична тема семьи и воспитания подрастающего поколения. Каждый из нас,наверняка,имеет в запасе пару-тройку примеров из "жизни" и,точняком,примеры эти будут на 99% негативными. Открыв такую тему,вы заявили о себе ,как о человеке думающем и страдающим за общество. Тем более,несолидно заканчивать разговор на основании "снисходительном" к вам отношении оппонента. Уж лучше вы снизойдите до него и попробуйте пробраться сквозь словеса о каббале и,как знать, может быть обнаружите там некое зерно. Тема семьи настолько серьёзна и имеет такие высокие духовные корни,что,вы удивитесь,самые серьёзные вещи в каббале носят названия Отца и Матери. Аба вэ Има-именно оттуда к нам спускается Свет Жизни.

И не посчитайте за труд ознакомиться(внимательно прослушать) с лекцией,ссылку на которую я оставляю. Поверьте,разговор только начинается.

Barshem

 



[quote=ALLA9;25884]Очень долго ищут выход из Кризиса.Блуждают в потёмках,пока он не накроет всех с головой.А всё очень просто-надо отказаться от своих пороков.[/quote]

 

Это только кажется, что просто. К сожалению, наши пороки крепко-накрепко сплавлены с нашими достоинствами. И всерьёз бороться с пороками, это значит "вживую" резать самого себя и других личностей. Мало кто на это соглашается. Все себе, так или иначе, попустительствуют.

За примером далеко ходить не надо.

В 1983 году бывший премьер-министр Японии Такео Фукуда основал Совет Взаимного Действия.

В него вошли очень известные и влиятельные люди:

I. Члены Совета Взаимного Действия

Хельмут Шмидт (почетный председатель) Бывший канцлер ФРГ

Малькольм Фрейзер Бывший премьер-министр Австралии

Андриес А.М. ван Ахт Бывший премьер-министр Нидерландов

Ананд Паньярачун Бывший премьер-министр Таиланда

Оскар Ариас Санчес Бывший президент Коста-Рики

Лорд Каллаган Кардифский Бывший премьер-министр Соединенного Королевства

Джимми Картер Бывший президент Соединенных Штатов

и ещё много других.

Они к 1997г. подготовили для ООН и человечества очень важный, обоснованный документ - ВСЕОБЩУЮ ДЕКЛАРАЦИЮ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЧЕЛОВЕКА.

(даю ссылку для более подробного ознакомления - [url]http://www.oneworld.ru/lucis-rus/goodwill/hum-resp.htm[/url]). Декларация об обязанностях человека не была принята ООН ни в 1998 году, ни позднее. Она не принята и сейчас, и никем даже не обсуждается. Всех в мире устраивает бесконтрольная свобода лелеять и проявлять свои недостатки. Эта свобода, свобода эгоизма, по сути, и является главной причиной Кризиса.

В развитие этой инициативы я предлагаю разработать подобный важный документ " [B]ДЕКЛАРАЦИЮ ПРАВ И ОБЯЗАННОСТЕЙ СЕМЬИ[/B]". Принятая Декларация станет юридической основой для утверждения в обществе [B]ПРИОРИТЕТА СЕМЕЙНЫХ ЦЕННОСТЕЙ[/B]!

 

[url]http://www.oneworld.ru/lucis-rus/goodwill/hum-resp.htm[/url]

[quote=ALLA9;25884]Что же касается семьи,то я не думаю,что она в данный момент может явиться

сильнейшим решающим рычагом.Много ли Вы видели сейчас нормальных семей?[/quote]

 

Нормальных, дружных, любящих семей очень много! Для этого мы их и создаём. Но все они находятся под разрушительным прессингом капитализма, которому нужен постоянный свободный доступ к дешёвой и бесправной "рабочей силе"!

Поэтому именно сейчас семьям нужна действенная помощь. Тогда любая семья в мире станет нормальной. И станет частью реальной, доброжелательной, социальной семейной силы!

 


Александр Козлов пишет:

 

Декларации и своды правил - дело хорошее. Но если заглянуть поглубже в суть происходящего, в том числе в процесс разрушения семейных отношений под прессингом капитализма, то опять упремся в злополучный прогрессирующий эгоизм человека. С эгоизмом своим в любых общественных, в том числе семейных отношениях, человек самостоятельно справиться уже не может, даже принимая разумом правильные правила и декларации.

 

Неплохо было бы, чтобы люди это быстрее это осознавали и искали действенное средство, как и чем уравновесить рост эгоизма, проявляющийся в самых разных "непривлекательных" формах.

 

Цитата:Сообщение от Alexander Kozlov BB

С эгоизмом своим в любых общественных, в том числе семейных отношениях, человек самостоятельно справиться уже не может, даже принимая разумом правильные правила и декларации.

 

Очень ответственное заявление!? Если можно, разверните ваш тезис более обосновано.

 
Лучшая IT компания в Казахстане - Global Services International