n w    w w w w

baner
Главная Литература о семье Фантастическая философия Что будем делать, если Земля – живая!?
large small default
Печать
Фантастическая философия
   

Что будем делать, если Земля – живая!?

 
Сайт – «Пробуждение. Глобальные изменения»
   
Что будем делать, если Земля - живая!? [сообщение #15665]
Чтв, 06 Ноябрь 2008 19:24
 
Brave
   
Уважаемые!
Недавно прочитал книгу Андрея Пилиповича - "Земля - живое существо".
Там столько фантастических предположений, аж голова кругом.
Помогите разобраться.
   
Чтв, 06 Ноябрь 2008 20:16
bhhf
--------------------------
Brave писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 19:24
 
Уважаемые!
 
Недавно прочитал книгу Андрея Пилиповича - "Земля - живое существо".
Там столько фантастических предположений, аж голова кругом.
 
Помогите разобраться.
----------------------------------------------
 
Пилипович ведь писатель-фантаст.  Но, например, установлено экспериментально, что растения реагируют на музыку, текст, присутствие знакомых и незнакомых людей в доме...
Вода - хранитель информации... И очень многое просто не опубликовано... В таком случае, очень возможно, что Пилипович языком фантастики говорит правду, потому что иначе никак. А какой жанр книги, что Вы прочитали?
 
Чтв, 06 Ноябрь 2008 22:57
jolyg666
 
А кто сказал, что она мертвая?
 
Чтв, 06 Ноябрь 2008 23:09
bhhf
 
--------------
jolyg666 писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 22:57
 
А кто сказал, что она мертвая?
---------------------------
 
Солидарна с Вами - в мире нет ничего мёртвого, потому как основа одна - энергия
 
Чтв, 06 Ноябрь 2008 23:28
Brave
 
--------------------------
Bhhf  Цитата:
 
А какой жанр книги, что Вы прочитали?
Насколько я понял, эта книга относится к Духовной экологии. Наверное, Пилипович эколог.
-----------------------------
 
А жанр мне трудно определить, не специалист. Кто желает, может очень быстро найти её в Интернете.
А меня поразили его смелые мысли. Что-то в них есть. Только вот что!?
 
Чтв, 06 Ноябрь 2008 23:36
bhhf
 
--------------------------
Brave писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 23:28
 
Кто желает, может очень быстро найти её в Интернете.
---------------------------
 
Спасибо, нашла.  И сайт - "Духовная Экология".
Всё взаимосвязано. Вот гриб древесный где-то нашли - вырабатывает дизельное топливо в чистом виде.  Серьезно!
 
Птн, 07 Ноябрь 2008 09:19
antonina-17-07
 
-----------------------------
Brave писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 19:24
 
Уважаемые!
 
Недавно прочитал книгу Андрея Пилиповича - "Земля - живое существо".
Там столько фантастических предположений, аж голова кругом.
 
Помогите разобраться.
 
bhhf писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 19:16
 
Пилипович ведь писатель-фантаст
-------------------------------
 
ну и что?
 
ведь в информационном поле НООСФЕРЫ Земли тоже фантасты и сказочники сначала увидели и в СВОЕМ видении, т.е. со своей базой знаний, изложили нам о скатерти-самобранке, ковре-самолете, сапогах-скороходах, гиперболоиде и т.д. ...
 
Делай добро, бросай его в воду... оно не пропадет, добром к тебе вернется...!
 
Птн, 07 Ноябрь 2008 09:28
Loki
 
--------------------------
antonina-17-07 писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 09:19
 
ведь в информационном поле НООСФЕРЫ Земли тоже фантасты и сказочники сначала увидели и в СВОЕМ видении, т.е. со своей базой знаний, изложили нам о скатерти-самобранке, ковре-самолете, сапогах-скороходах, гиперболоиде и т.д. ...
-------------------------
 
Были изложены тысячи мыслей. Совпали некоторые. Обычный тервер
 
Птн, 07 Ноябрь 2008 09:45
Brave
 
----------------------------------
Loki писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 09:28
Были изложены тысячи мыслей. Совпали некоторые. Обычный тервер
 
antonina-17-07 писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 09:19
 
ведь в информационном поле НООСФЕРЫ Земли тоже фантасты и сказочники сначала увидели и в СВОЕМ видении, т.е. со своей базой знаний, изложили нам о скатерти-самобранке, ковре-самолете, сапогах-скороходах, гиперболоиде и т.д. ...
---------------------------------
 
Так я и спрашиваю примерно это. Совпадёт или не совпадёт фантазия о Живой Земле с реальностью!? А если совпадёт, то, что нам делать?
 
Птн, 07 Ноябрь 2008 09:54
Loki
 
-----------------------------
Brave писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 09:45
Совпадёт или не совпадёт фантазия о Живой Земле с реальностью!?
---------------------------
 
Хм... есть такие забавные существа как губки - то ли растения, то ли животные.
Живут в океанах. Прирастая к одному месту и больше не двигаясь. Центральной нервной системы нет. Есть схожие черты с животным и растительным миром.
Даже если Земля и живая, исключая, конечно же, биосферу - то её интеллект... его просто нет.
Её некому научить ничему. Если ребёнка запереть в комнате и просто кормить, то что вырастет?
Ну, инстинкты, возможно, будут проявляться и только.
Никакого ума и сообразительности.
Но инстинкты - это выработанные поколениями стереотипные реакции на воздействия
А кто родил Землю? Пылевое облако собралось из-за гравитации вместе, уплотнилось и появилась Земля.
 
---------------------
Brave писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 09:45
 
А если совпадёт, то что нам делать?
------------------
 
Не буди лихо, пока оно тихо...
Нельзя починить то, что не сломано...
Пока нас это никаким образом не касается непосредственно, ничего не делать
   
Птн, 07 Ноябрь 2008 11:41
bhhf
 
------------------------
Brave писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 09:45
 
Так я и спрашиваю примерно это. Совпадёт или не совпадёт фантазия о Живой Земле с реальностью!? А если совпадёт, то, что нам делать?
------------------------
 
Живая - не значит, что разумная
Никому не понравится излучение (энергия) "делающее больно" своему собственному спектру излучения. Пример - дробление почечных камней ультразвуком и многое другое. Земля излучает в низкочастотном диапазоне, человеческий мозг - тоже. Но один человек никак не сможет заметно повлиять на спектр излучения. Массовое воздействие - реально. Во время засухи вызывали дождь в деревнях, молясь в церкви. Дождь выпадал - заслуга Бога.  А, на самом деле - синхронная целенаправленная энергия мысли, желания...
 
Птн, 07 Ноябрь 2008 13:41
jolyg666
 
А где пуп земли?
 
Птн, 07 Ноябрь 2008 13:45
Brave
-------------------------
LokiЦитата:
Даже если Земля и живая, исключая, конечно же, биосферу - то её интеллект... его просто нет.
Её некому научить ничему. Если ребёнка запереть в комнате и просто кормить, то что вырастет?
Ну, инстинкты, возможно, будут проявляться и только.
Никакого ума и сообразительности.
-----------------------------
 
А может мы и учим. Мы ведь умные и давно уже живём на Земле. Может мы и есть Мозг Планеты Земля!?
 
--------------------
Цитата:
Пока нас это никаким образом не касается непосредственно, ничего не делать
-----------------
 
Что-то у меня не сходится. А когда и как мы узнаем, что степень живости и разумности Земли нас касается непосредственно? Не будет ли поздно!?
 
Птн, 07 Ноябрь 2008 13:54
Brave
 
------------------------
bhhf
Цитата:
Живая - не значит, что разумная
-------------------------
 
Да, это мне понятно. Но одновременно утверждается, что Земля действительно живая! И ещё в таких размерах. Что тогда такое живое может!? Как к ней, живой, следует относиться!?
 
Птн, 07 Ноябрь 2008 14:08
bhhf
 
---------------------
Brave писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 13:54
Да, это мне понятно. Но одновременно утверждается, что Земля действительно живая! И ещё в таких размерах. Что тогда такое живое может!? Как к ней, живой, следует относиться!?
bhhf
Цитата:
 
Живая - не значит, что разумная
--------------------------
 
Наши предки жили в гармонии с природой, относились к ней, как к живому организму. С развитием всех "прибамбасов" цивилизации (атланты, лемурийцы) наступали катаклизмы. С чем это связано, вопрос  Цикличность природных катаклизмов или реакция планеты  Много вопросов.
В любом случае нельзя мусорить в доме. А Земля - наш дом
 
Птн, 07 Ноябрь 2008 19:56
speedre13
 
------------------------
Brave писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 19:24
 
Уважаемые!
 
Недавно прочитал книгу Андрея Пилиповича - "Земля - живое существо".
Там столько фантастических предположений, аж голова кругом.
 
Помогите разобраться.
----------------------------
 
Планета действительно живая .... даже не сомневайтесь.
 
Сбт, 08 Ноябрь 2008 17:52
Brave
 
------------------
speedre13
Цитата:
 
Планета действительно живая .... даже не сомневайтесь.
-----------------
 
Я тоже рад был бы поверить в это без доказательств. Есть в этой вере что-то справедливое и обнадёживающее!
А на чём вы основываете ваше - "даже не сомневайтесь"? Поделитесь.
Я полагаю, что с Душой нашей Живой Земли(если она живая) должны общаться некоторые люди, например, контактёры. Может кто-либо знает такие случаи?
Напишите.
 
Сбт, 08 Ноябрь 2008 19:51
speedre13
 
----------------------
Brave писал(а) Сбт, 08 Ноябрь 2008 17:52
Я тоже рад был бы поверить в это без доказательств. Есть в этой вере что-то справедливое и обнадёживающее!
 
А на чём вы основываете ваше - "даже не сомневайтесь"? Поделитесь.
 
Я полагаю, что с Душой нашей Живой Земли(если она живая) должны общаться некоторые люди, например, контактёры. Может кто-либо знает такие случаи?
Напишите.
 
speedre13
Цитата:
 
Планета действительно живая .... даже не сомневайтесь.
---------------------
 
Есть ..... есть такие случаи ,в ковычках, ..... есть такая методика на ..... почитай http://www.treko.ru/show_article_119
 
Через 1-2 нахождения в такой яме возникает ощущение теплоты, а затем кажется, что земля начинает с тобой разговаривать.
 
Вск, 09 Ноябрь 2008 00:19
Kernel
 
jolyg666 !
Может Земля нам покажет когда-нибудь свой пуп, или обойдётся без этого. Ведь считается же организмом муравейник, а муравей – его функциональной частью. И никому не приходит в голову искать пуп в организмах такого типа.
Рождение после развития плода в утробе - это не единственный способ размножения на Земле. А Земля объединяет всё многообразие сущего на ней и в ней. Я не думаю, что для такого существа нужно искать аналогию способа зарождения и рождения, подобного человеку и млекопитающим.
Пилипович красиво обговорил тему зарождения планет.
 
Вск, 09 Ноябрь 2008 00:56
bhhf
 
----------------------
Brave писал(а) Сбт, 08 Ноябрь 2008 17:52
 
Я полагаю, что с Душой нашей Живой Земли(если она живая) должны общаться некоторые люди, например, контактёры. Может кто-либо знает такие случаи?
Напишите.
---------------------
 
Цитата:
Общение с планетой строилось следующим образом: сначала человек формировал в своём сознании "просьбу" к Земле. Из сознания она переходила в подсознание. По мнению учёных у подсознания человека и планеты общие информационные языки и законы работы. То есть подсознание человека является своеобразным входом в подсознание планеты, что делает "диалог" возможным. Так вот, по "просьбам" операторов планета изменяла температуру в атмосфере, влияла на скорость движения воды и воздуха и даже создавала зрительные образы таких аномальных объектов, как НЛО и снежный человек
   
Вск, 09 Ноябрь 2008 03:30
Brave
 
bhhf
 
Да статья впечатляет. Задумался над цитатой из неё:
Цитата:
Учёный Игорь Яницкий: «Пора понять, что Земля - живой организм, имеющий разум более сильный, чем наш. Она долго терпела насилие над ней. На наших глазах терпение ее лопается. Либо мы одумаемся и откажемся от технократической ереси, либо следующая цивилизация будет теряться в догадках: обитал ли кто-нибудь на Земле до нее».
Действительно, если Земля живая, то и сейчас и раньше реагировала на мышление и поведение людей!
Я к тому, что если реагирует сейчас, то Земля уже давно живая. Не ожила же она в одно мгновение. Может уже миллиарды лет оживает, летая на орбите вокруг Солнца. А Солнце её сохраняет на орбите и согревает своим животворным излучением. Ну, совсем как любая мать!?
 
Вск, 09 Ноябрь 2008 03:36
Brave
 
--------------------
Kernel
Цитата:
 
Ведь считается же организмом муравейник, а муравей – его функциональной частью.
------------------
 
А что, получается Земля и люди это один муравейник!? И вместе выполняют какую-то функцию!?
А что тогда играет роль Матки муравейника?
 
Вск, 09 Ноябрь 2008 10:19
Kernel
 
--------------------
Brave писал(а) Вск, 09 Ноябрь 2008 03:36
 
Kernel
 
что, получается Земля и люди это один муравейник!? И вместе выполняют какую-то функцию!?
 
А что тогда играет роль Матки муравейника?
----------------------
 
Brave!
Организмы такого типа хорошо описаны http://www.gaia-god.com/ru/index.htm[/url]
В поиске: Тони Бондхас, теория Highlife
 
В этой теории выражены очень интересные мысли. Похоже, это то, о чём Вы высказали предположение. Земля и всё, что на ней есть - один "муравейник". Моё мнение, что описанная там структура организации живого существа не нова на Земле, просто люди не так давно стали с ней "знакомиться"
 
Пнд, 10 Ноябрь 2008 00:24
bhhf
   
Пнд, 10 Ноябрь 2008 10:12
progressor
 
-----------------------
bhhf писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 11:41
 
[ Во время засухи вызывали дождь в деревнях, молясь в церкви. Дождь выпадал - заслуга Бога  А на самом деле - синхронная целенаправленная энергия мысли, желания...
---------------------
 
Не все тут так просто
Для примера.
Лето, улица, жара, пыль.
Хочется пить.
Вода прохладная, журчащая, живительная.
Вам она просто необходима.
Сейчас ваше единственное желание - пить.
Все мысли и действия направлены только на это.
Вы больше ни о чем не можете думать.
Подбегаете к автомату с газировкой, бросаете 3 копейки и...
О чудо - вы получаете вожделенную влагу и утоляете жажду!
Думаете синхронная энергия мысли вас напоила?
Вы столкнулись с механизмом, который "заточен" на исполнение определенных "желаний".
Робот вот, живой или разумный?
Мы пока не определились сами, что считать живым, да и что есть разумное - тоже
Так что не ясно с чем мы имеем дело.
С умным механизмом или с чем-то живым.
   
Пнд, 10 Ноябрь 2008 12:54
Brave
 
--------------------
progressor
Цитата:
 
Мы пока не определились сами, что считать живым, да и что есть разумное - тоже
Так что не ясно с чем мы имеем дело.
----------------------
Ну, так помогите. Дайте своё определение живого и разумного. Может Земля тоже попадёт под ваше понимание.
И вообще, может стоит всем немного пофантазировать над таким определением. Думаю, одно из них обязательно узаконит Живую планету Земля. А тогда посмотрим, сколько людей на Земле поддержит или не отринет такое определение!
А вдруг 3,5 миллиарда согласятся!? Что тогда!?
 
Втр, 11 Ноябрь 2008 09:22
progressor
 
---------------------
progressor
Мы пока не определились сами, что считать живым, да и что есть разумное - тоже
Так что не ясно с чем мы имеем дело
 
Brave писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 12:54
.
Ну, так помогите. Дайте своё определение живого и разумного. Может Земля тоже попадёт под ваше понимание.
 
И вообще, может, стоит всем немного пофантазировать над таким определением. Думаю, одно из них обязательно узаконит Живую планету Земля. А тогда посмотрим, сколько людей на Земле поддержит или не отринет такое определение!
 
А вдруг 3,5 миллиарда согласятся!? Что тогда!?
-------------------------------
 
Пофантазировать, конечно, можно.
Помощь это или нет, но понимание текущего момента расширит
 
На Земле более 80% верующих во что-либо и 100% надеющихся прийти к чему-то хорошему
И ничего  3.5 млрд из 7 тоже погоды не сделают.
Одного согласия здесь мало. Главное - дела.
Ну согласимся мы все, ну поддержим, что Земля Живая и что?
Все, кто соглашаются, от благ цивилизации ведь не отказываются.
Строят дома (горы), покупают мебель (леса), носят одежду (леса, животные), которую часто меняют и т.п.
Т.е. вполне активно учавствуют в техническом прогрессе, как потребители.
А для них и работает промышленность, которая наносит ущерб планете.
Так что, никто с подводной лодки никуда не денется. Плывем все, кто пользуется благами цивилизации.
А когда плывут все, не может быть так, что часть плывет "правильно", а часть "не правильно".
Потому, как плывем ВСЕ в одну сторону. Какую - не важно, но в одну.
Не получится плыть одновременно в разные стороны.
 
Насчет определений "кто живой", то тут не так все однозначно.
Если предположить, что планета - живой организм, то сразу вопрос.
В чем это выражается? И тут ответ не в умах наших надо искать, а в сторонних фактах.
Априори, мы себя считаем живыми (но при этом постоянно сравниваем себя с компьютером и роботами) и конечно уж разумными
Земля на нас не похожа ничем. Просто мы хотим увидеть еще живых, хоть и планету в целом. Так сказать, не хватает нам Родительской заботы.
Нужен кто-то Большой,Огромный,Громадный. Чтоб мог помочь нам в трудную минуту и позаботиться о нас. Такая уж у людей психика.
Что бы увидеть свои недостатики, нужно посмотреть на себя со стороны.
Но, поскольку, мы так сделать не можем, то флаг рассуждений нам и в руки
Итак. Есть несколько вариантов, которые помогут нам исследовать наше текущее состояние.
Как бы некий взгляд со стороны. Какой текущий, каждый решает сам.
 
Первый вариант.
Мы и Земля - Живые.
Что получается дальше?
Мы один с нею организм? Похоже, что нет.
Тогда мы два разных организма. Она и Мы.
В нашей существующей экосистеме совместное существование двух разных организмов называют симбиозом.
Т.е. взаимовыгодное сотрудничество. Посмотрим, как мы сотрудничаем.
Может Земля быть без того, что мы ей даем? Может, поскольку мы не всегда были на ней.
Можем мы без того, что сейчас она дает нам? Нет. По крайней мере сейчас.
Земля нам дает все нам необходимое, а что даем ей в ответ мы?
Вот только оставим пока позывы нашего разума о единстве всей жизни во Вселенной и
Всеобщей Космической Энергии Любви, которая всех питает, но вырабатываем ее только мы
и, поэтому, к нам за ней летят со всех концов Обозримой Вселенной и т.п.
Все гораздо проще. Ибо "по делам нашим и узнают нас" (с)
"А дела наши - не очень, то хвост ломит, то шерсть отваливается" (с)
Что же получается?
Один организм предоставляет все для обмена, а другой берет все и ничего не дает взамен.
Даже можно сказать больше - берет все в ущерб первому.
Вот и получается, что если Земля живая, то мы, получается, гм... паразиты, вирус?
А кто в этом признается? Да нет добровольцев. Дождемся того, что нас изгонят.
Поскольку нам дать взамен нечего, а пока до поры мы жили тихо, нас не замечали.
 
Второй вариант.
Земля - механизм (компьютер,корабль и т.п.) - мы тоже механизмы (биороботы, зомби и т.п.)
Здесь мы выступаем в роли что-то вроде обслуги, и наша деятельность одобрена. Тогда здесь вопросов нет.
Мы откачиваем лишние и отработанные технические жидкости и масла, которые использовались для смазок и
промывки планетарных механизмов (нефть, минеральные источники и т.п.) в местах его чрезмерного накопления.
Опустошаем накопительные резервуары с технологическими газами, снимая в них давление (добыча газа).
Все эти "сливы" (от слить) и "сдувы" мы приспособили для своих нужд и прекрасно их перерабатываем, извлекая пользу и для себя.
Следим, что бы поверхность не слишком зарастала растительностью (рубим леса повсюду)
и регулируем содержание кислорода в защитной атмосфере планеты (кислород-окислитель).
В океанах (охладитель, вспомним Гольфстрим) мы контролируем численность всевозможных губок и кораллов (известковый налет).
Поскольку этот известковый "налет" тормозит рециркуляцию охладителя (всевозможные рифовые барьеры).
Стоит и задуматься, что все те уникальные "условия жизни", которым мы не перестаем удивляться и восхищаться, на планете созданы вовсе не для нас.
С чего мы взяли, что можем ими распоряжаться по своему усмотрению без одобренного плана? Наше дело работать.
НЛО тогда вписываются здесь очень гладко. Так сказать обслуживание обслуживающего персонала.  Зачем им контакты с нами.
Бурное развитие техники у нас в разные периоды обуславливается простой необходимостью в ремонте тех или иных "узлов.
Космос, между прочим, тоже. Нами управляют, "программируют на лету" посредством введенных учений и религий, для достижения
необходимого результата в наших действиях. При помощи этого же мы регулируем свою численность и качество.
Как быть, что мы разумны? Так мы сами так решили. Никто нам не говорил об этом
Да и в свете второго варианта вполне возможно, что это "побочный эффект". С ним по мере возможности и борются.
Вспомните, ни в одной религии и ни в одном учении не приветствуется трезвое состояние ума.
Здравомыслие там считается не нужным и, даже, признаком некой недостигнутости неких высот.
Все то, обкурятся, то грибами балуются, то с бубном, то с танцем, то намедитируются.
Типа ум им всем "мешает", чтоб достичь неких пространств.
Вобщем ум пытаются всеми способами "отключить". А если уж не получается "отключить", то тогда подавление ума до раба, чтоб совсем и не "работал".
 
Есть и третий вариант.
Это как сейчас принято.
Земля - это просто планета, мы - Живые.
Мы просто "поглощаем" планету. Потихоньку, но верно. Поверхность постепенно растворяется.
Горы выравниваются, поскольку активно используются в строительстве. Города растут не в высоту, а в ширь.
Их границы скоро сомкнуться. Идет переработка ресурсов. Исчезают реки и целые моря.
Все постепенно просто исчезает. А нас все больше и больше. И все кричат "живи в Добре! Любовь правит Миром!".
И отовсюду только хруст деревьев, крики животных и скрежет перерабатываемой породы.
И затем пустыня на относительно гладкой и ровной поверхности планеты.
Заметили, все безжизненные планеты по виду очень похожи. Словно там жил кто-то
А когда доберемся до планетарного источника энергии, то "высосем" и его. Со стороны, наверно, довольно жуткое зрелище.
Этакое поглощение планеты.
Мы уже на Марс поглядываем. Доедать, что не доели раньше. Следующая на очереди Венера? И это называется "Цивилизация в развитии".
Кого мы обманываем?
Некому нам указать на наши ошибки, ой некому. А сами мы их не видим. Многие думают, что бросили стаканчик в урну и спасли планету.
Ходят потом счастливые. Наивные. Или кидаются виды исчезающие спасать. Забыли, наверное, что если бы спасали динозавров, нас бы не было.
Прут против развития природы, понимаешь. Природе вид не нужен, а они вмешиваются. А потом удивляются, почему все так?
   
Четвертый вариант не рассматриваю, но он есть
   
Срд, 12 Ноябрь 2008 05:16
Brave
----------------------
progressor
Цитата:
 
Помощь это или нет, но понимание текущего момента расширит
     
Не знаю как кому, а мне помощь. Благодарю, есть над, чем всем подумать.
Цитата:
 
Земля на нас не похожа ничем. Просто мы хотим увидеть еще живых, хоть и планету в целом. Так сказать, не хватает нам Родительской заботы.
Нужен кто-то Большой, Огромный, Громадный. Чтоб мог помочь нам в трудную минуту и позаботиться о нас. Такая уж у людей психика.
----------------------------
   
Можно понять вас так, что людям чисто психологически нужна Дочь Бога - Гея, наша Земля, как Мать, любящая и заботливая. И, естественно, прощающая нам мелкие экологические шалости. И мы мыслями и чувствами, уже бесконечно долго создаём её образ.
Вот и приходит на ум фантастическая мысль - может мы сами, при этом, этот образ оживляли, делали его Реальностью. Сами того не зная и не ведая, создали себе живую Планету-Мать. Может это, было кем-то Высшим предусмотрено!?
 
Срд, 12 Ноябрь 2008 14:14
Kernel
 
-------------------------
progressor писал(а) Втр, 11 Ноябрь 2008 09:22
 
Мы и Земля - Живые.
Что получается дальше?
Мы один с нею организм? Похоже, что нет.
Тогда мы два разных организма. Она и Мы.
В нашей существующей экосистеме совместное существование двух разных организмов называют симбиозом.
-----------------------
 
Симбиоз – совместное существование разных видов... . Можно, конечно, с этой точки зрения рассматривать Землю и человечество, но этот взгляд более запутанный. Он объясняет только текущий момент.
Допустим, Земля и человек - по аналогии – человек и микрофлора кожи, слизистых, кишечника. Это взаимовыгодный симбиоз, организм настолько приспособился и сжился со сбалансированной по количественному и качественному составу микрофлорой, что без неё жить не может.
Можно предположить, что Земля использует нас в своих целях, также как и мы используем её, т.е. мы нужны друг другу, и даже – жить друг без друга не можем.
Но это и всё, что полезного даёт подобная точка зрения. Зато возникают вопросы о наших корнях, вплоть до того, что и Создатели у людей и у Земли разные? Будущее симбиоза тоже весьма не ясное. Каким образом людям надо отстаивать своё место на Земле? Если нашлись мы, то могут найтись и другие, подобные нам, вполне пригодные заменить нас в функциональном значении для Земли?
 
Я думаю, более жизненным и перспективным является предположение, что Земля и все её обитатели – это единый целостный организм.
Тут даже вопроса не возникает – а живая ли Земля? Ведь мы не сомневаемся в своей живости. Почему же будем сомневаться в живости того, чьей частью мы являемся?
О единстве говорит то, что люди устроены так же, как животные, растения и сама Земля – те же химические элементы, молекулы и атомы.
Самый распространённый миф говорит о едином Создателе, помните: «Вначале было Слово...»?
 
В высказанном Вами предположении «Мы и Земля - Живые. ...Мы один с нею организм?», при более глубоком рассмотрении, видны отличные перспективы для человечества и для Земли в целом. Этот взгляд, из всех существующих, самый оптимистичный на наше Будущее.
 
Чтв, 13 Ноябрь 2008 10:24
progressor
 
---------------------------
progressor
Цитата:
 
Помощь это или нет, но понимание текущего момента расширит
 
Цитата:
 
Земля на нас не похожа ничем. Просто мы хотим увидеть еще живых, хоть и планету в целом. Так сказать, не хватает нам Родительской заботы.
Нужен кто-то Большой, Огромный, Громадный. Чтоб мог помочь нам в трудную минуту и позаботиться о нас. Такая уж у людей психика.
 
Brave писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 05:16
 
Не знаю как кому, а мне помощь. Благодарю, есть над чем всем подумать.
 
Можно понять вас так, что людям чисто психологически нужна Дочь Бога - Гея, наша Земля, как Мать, любящая и заботливая. И, естественно, прощающая нам мелкие экологические шалости. И мы мыслями и чувствами, уже бесконечно долго создаём её образ.
 
Вот и приходит на ум фантастическая мысль - может мы сами, при этом, этот образ оживляли, делали его Реальностью. Сами того не зная и не ведая, создали себе живую Планету-Мать. Может это, было кем-то Высшим предусмотрено!?
--------------------------------
 
Не знаю, как с Геей, как-то совсем не думал про это, но потребность в защите и заботе всегда проглядывала у людей.
То что мы испытываем некие чувства, то это только наши чувства.
Меняемся мы. Наше отношение. Мы приспосабливаемся под постоянно изменяющиеся для нас условия планетарной жизни.
Именно постоянно приспосабливаемся, а не "умнеем". Поскольку даже наша история показывает, что все ее уроки нам побоку.
А мир, мир каким был, таким и остается.
Мы же теперь пытаемся создать образ Планеты-Матери, но только образ. Планета какой была, такой и остается (не в геологическом смысле)
Она такой была и задолго до нас. Мы, другими словами, пытаемся любить, что есть.
А вот "полюбит" ли она нас в ответ? Мы не знаем .
Но все равно, такой объект любви нам необходим. И кстати, в отличии от других, его можно потрогать
Кому только не поклонялись люди помимо Богов.
Земле, Солнцу, Луне, звездам, планетам, даже созвездиям. Не думаю, что все это мы на создавали.
Сколько бы их не "оживляли" люди, Живыми они не стали. Так и с Землей. Если она Живая, то не нашими усилиями.
Мы искали защиту, которой нам всегда недоставало.
Как мы дальше будем относиться к этому нашему образу - время покажет.
Лишь бы это не стало очередным простым верованиям людей (хотя планете бы это здорово помогло).
По историческим меркам мы здесь "не очень давно". До нас было много цивилизаций.
Значит, планета была уже не раз Матерью и всех их, а может те цивилизации так вообще не думали об этом.
Есть такие данные, что в большинстве они поклонялись только звездам и тем, кто с них прибывал.
Это лишний раз показывает, что современная цивилизация создавала себе лишь только образ, который нас "греет",
но не создавала и не создает действительно Живую Планету - скорее даже наоборот.
В  общем, вывод у меня получается такой. Если Земля - Живая, то в этом не наша заслуга.
Но, главное в другом. Сможем ли мы плодотворно сосуществовать с планетой, если она Живая?
Ведь одного понимания и признания этого факта - мало.
Пока нас было мало, мы не доставляли столько беспокойства. Но сейчас уже не так.
 
Чтв, 13 Ноябрь 2008 10:25
progressor
 
----------------
Kernel писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 14:14
   
Симбиоз – совместное существование разных видов... . Можно, конечно, с этой точки зрения рассматривать Землю и человечество, но этот взгляд более запутанный. Он объясняет только текущий момент.
Допустим, Земля и человек - по аналогии – человек и микрофлора кожи, слизистых, кишечника. Это взаимовыгодный симбиоз, организм настолько приспособился и сжился со сбалансированной по количественному и качественному составу микрофлорой, что без неё жить не может.
Можно предположить, что Земля использует нас в своих целях, также как и мы используем её, т.е. мы нужны друг другу, и даже – жить друг без друга не можем.
Но это и всё, что полезного даёт подобная точка зрения. Зато возникают вопросы о наших корнях, вплоть до того, что и Создатели у людей и у Земли разные? Будущее симбиоза тоже весьма не ясное. Каким образом людям надо отстаивать своё место на Земле? Если нашлись мы, то могут найтись и другие, подобные нам, вполне пригодные заменить нас в функциональном значении для Земли?
 
Я думаю, более жизненным и перспективным является предположение, что Земля и все её обитатели – это единый целостный организм.
Тут даже вопроса не возникает – а живая ли Земля? Ведь мы не сомневаемся в своей живости. Почему же будем сомневаться в живости того, чьей частью мы являемся?
О единстве говорит то, что люди устроены так же, как животные, растения и сама Земля – те же химические элементы, молекулы и атомы.
Самый распространённый миф говорит о едином Создателе, помните: «Вначале было Слово...»?
 
В высказанном Вами предположении «Мы и Земля - Живые. ...Мы один с нею организм?», при более глубоком рассмотрении, видны отличные перспективы для человечества и для Земли в целом. Этот взгляд, из всех существующих, самый оптимистичный на наше Будущее.
--------------------------
   
Я не описывал четвертый вариант.
"Земля - Живая, мы - нет".
Он может конкурировать со вторым "Земля - Механизм, Мы - механизмы"
Если следовать четвертому варианту, то тогда объясняется "терпение" планеты к нашим "экологическим шалостям"
Поскольку планета всяко, тогда умнее человечества в целом и тем более каждого из нас.
Почему она так поступает? Может ей просто жалко нас.
Не такие резкие изменения климата и "медленное" формирование континентов, что бы мы могли приспособиться.
Но думаю, что все, же жалость имеет предел.
 
Если мы один организм и, как Вы сказали, "жить друг без друга не можем", то тогда, учитывая взаимную потребность, мы должны были образоваться почти одновременно.
Но мы здесь "недавно". Значит,  все-таки планета может быть без нас. Да и мы, наверное, можем одни. Например,  на корабле.
Хотя можно предположить,  что эта связь могла образоваться не так "давно"и возможно она просто еще не до конца сформировалась.
Согласен, очень даже может быть, что это перспектива для нас.
 
Есть вообще еще пятый вариант
"Планеты - клумбы жизни".
По этому варианту Любая планета - Живая.
Она развивается, "цветет" и на ней созревают "плоды".
Планета заботится о них и выращивает (жизнь и условия среды).
Создает условия жизни для развития  (климат).
Влияет на качество плодов (гены).
Отбирает негодные (мутации, апокалипсисы).
Оставляет сильных и здоровых (естественный отбор)
Как вы поняли плоды - это мы, человечество.
Как и подобает любой клумбе - она отдает все свои силы на рост и развитие плодов.
Защищает от других чужеродных плодов (приживаются только свои, чужие не могут).
При этом сама клумба истощается, наполняя плоды (прогресс, истощение ресурсов планеты).
Наступает момент, когда плоды созревают и разлетаются по Вселенной, засевая и образуя новые клумбы (полетели наши корабли к звездам).
При этом молодые плоды уже сами образуют новые клумбы, прорастая, отдают всю силу новым росткам, а сами исчезают (где наши создатели-прародители?)
И вот новые побеги начинают новую жизнь (начало новой жизни)
Они смутно "помнят", что они не отсюда (прямо как у нас)
Что родились они не здесь. Последующие поколения откуда-то знают, что прибыли со Звезд
Их манят звездные дали (инстинкт к дальнейшему размножению, мы твердо уверены сейчас, что нам туда...)
И все повторяется. Одно пока известно. Не могут одновременно рядом жить побеги разных клумб.
Что бы не говорили нам и как бы не пытались.
Вот так по Вселенной и распространяется жизнь
Этот вариант запросто впитает в себя все четыре предыдущих
Так кто же мы тогда планете и кто она нам?
И что значит тогда прогресс?
   
Птн, 14 Ноябрь 2008 07:52
Brave
 
-----------------------
Kernel
Цитата:
 
Я думаю, более жизненным и перспективным является предположение, что Земля и все её обитатели – это единый целостный организм.
 
В высказанном Вами предположении «Мы и Земля - Живые. ...Мы один с нею организм?», при более глубоком рассмотрении, видны отличные перспективы для человечества и для Земли в целом. Этот взгляд, из всех существующих, самый оптимистичный на наше Будущее.
-----------------------------------
 
А можно более подробно о Перспективах и оптимистичности!?
 
Птн, 14 Ноябрь 2008 08:09
Brave
 
-------------------------------
progressor писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 10:24
 
Но главное в другом. Сможем ли мы плодотворно сосуществовать с планетой, если она Живая?
Ведь одного понимания и признания этого факта - мало.
-----------------------------------
   
А что ещё нужно!?
Наверное:
Создать и признать Теорию или Мировоззренческий взгляд, популярно объясняющий и убеждающий в реальности такого эволюционного события - Живая Земля!
Общее согласие большинства людей.
Разобраться всем со своей гордыней.
Понять и признать, что мы не самые Живые и Умные во Вселенной.
Понять все Выгоды и Ограничения от новой эволюционной ситуации.
Привлечь Науку и Философию к обоснованию будущего совместного существования.
Попытаться начать "разговор" с Живой Землёй.
Начать вырабатывать новую мораль и нравственность.
Начать вырабатывать Процедуры конкретного взаимодействия с
Землёй по наиболее важным для обеих сторон вопросам.
и т.д. и т.п.
 
Птн, 14 Ноябрь 2008 12:14
progressor
 
-----------------------
Brave писал(а) Птн, 14 Ноябрь 2008 08:09
 
А что ещё нужно!?
 
Наверное:
Создать и признать Теорию или Мировоззренческий взгляд, популярно объясняющий и убеждающий в реальности такого эволюционного события - Живая Земля!
Общее согласие большинства людей.
Разобраться всем со своей гордыней.
Понять и признать, что мы не самые Живые и Умные во Вселенной.
Понять все Выгоды и Ограничения от новой эволюционной ситуации.
Привлечь Науку и Философию к обоснованию будущего совместного существования.
Попытаться начать "разговор" с Живой Землёй.
Начать вырабатывать новую мораль и нравственность.
Начать вырабатывать Процедуры конкретного взаимодействия с
Землёй по наиболее важным для обеих сторон вопросам.
и т.д. и т.п.
-------------------------
 
Боюсь, люди пойдут опять по самому простому пути - создадут очередную религию (типа кедров)
И как бывает в таких случаях, верят немногие, а остальные просто идут за ними, думая о своем.
Тут что-то с нашим пониманием делать надо.
Трудность состоит в том, что нет пока "диалога" между нами и Землей.
Ни в прямом, ни в переносном смысле. Есть пока только стремление с нашей стороны. (но, и это уже неплохо)
А без начального диалога мы не сможем узнать, что Земле нужно в действительности, в частности от нас.
На сегодня мы подходим к этому вопросу со своими человеческими мерками, думая, что мы знаем, что нужно целой планете - Земле. Но это не так.
По поводу гордыни и самой нашей исключительности полностью согласен, даже и без темы ветки.
Мне нравится фраза "Хочешь быть счастливым? Будь!" (с)
Можно подумать, что кто-то нас заставляет стать "неправильными" даже по нашим понятиям.
Все эти горделивые чувства исключительности, заумности, приближенности к некой тайне, которую соплеменники даже не достойны знать.
Да много еще чего. Почему считается нормой встать ближнему на голову?
И при таком порядке среди нас мы еще пытаемся смотреть куда-то вдаль.
Ведь все очень просто. Не любишь ложь - не ври. Что же проще?
Так нет, ложь не нравится, но врать все равно не перестану. Или так. Хочу все узнать, но когда узнаю - другим не расскажу (хотя ему рассказывали)
Увы, пока так.
Так я к чему все это.
Земля, если она живой организм, будет с нами взаимодействовать тоже как с живым организмом. Единым и целым.
Вряд ли она будет "говорить" с так называемыми представителями "верхушек" всевозможных государств, коих немеряно. Масштабы не те.
 
ПС. Если предположить пятый вариант развития (см. выше), то собственно диалог и не совсем обязателен в той форме, в которой мы его ждем. Зреем себе потихоньку, ждем, когда полетим
 
Птн, 14 Ноябрь 2008 15:06
bhhf
 
--------------------------
progressor писал(а) Птн, 14 Ноябрь 2008 12:14
   
Земля, если она живой организм, будет с нами взаимодействовать тоже как с живым организмом. Единым и целым.
Вряд ли она будет "говорить" с так называемыми представителями "верхушек" всевозможных государств, коих немеряно. Масштабы не те.
---------------------------
 
Согласна. Мы (человечество) не доросли до диалога с землёй. В любом хорошем начинании мы сразу начнем искать выгоду, прибыль и варианты надувательства в свою пользу
Ученые Института Географии высказывали в своё время концепцию "живой Земли". Но это, как всегда, оказалось не нужным. Наверное, можно найти эту работу в Сети. Автор - Арманд.
 
Посмотрите - как хорошо на планете там, где нас нет!
 
Птн, 14 Ноябрь 2008 16:25
Kernel
 
--------------------------
progressor писал Чтв, 13 Ноябрь 2008 10:25]
Цитата:
 
По этому варианту Любая планета - Живая.
Она развивается, "цветет" и на ней созревают "плоды".
--------------------------
 
progressor!
Вариант с «Клумбами» - это уже подвариант или один из сценариев развития главного – предположения о том, что Земля живая, как и мы!
А то, что Планета взращивает свои семена («Как вы поняли плоды - это мы, человечество»), так эта мысль, как никакая другая говорит о единстве Земли и людей!
(Возможно, в течение своей жизни, пока человек-семя созревает, он строит в мыслях свой мир - мечтает, фантазирует, видит во сне – а потом, когда-то, ему предстоит прорасти в него, материализовать, стать собственно планетой-миром? Интересно. Но я не об этом.)
Цитата:
 
Если мы один организм и, как Вы сказали, "жить друг без друга не можем", то тогда, учитывая взаимную потребность, мы должны были образоваться почти одновременно.
 
Когда прорастает семя, сначала появляется росток, затем формируется взрослое растение. И только когда наступает пора цветения, появляются зачатки плодов, семян. Им ещё нужно сформироваться и созреть.
Можно выделить начальную стадию и в животном мире. Когда объединяются две половые клетки – это начало нового индивида. Когда он рождается, у него есть половые органы, но о семени говорить ещё рано.
Т.е. семя появляется в состоянии взрослости организма и в растительном и в животном мире.
Перенесём эту аналогию на живую планету. И тогда понятно становится, почему долгое время Земля «обходилась» без нас.
Какая функция определена человечеству, быть семенами или органом, наподобие головного мозга, или чувствительными рецепторами? Во всех этих случаях, я думаю, мы появились, когда появилась (зародилась, была создана, ...) Земля; в её субстанции, в проекте, в генном материале, ...
 
Я поддерживаю и готова развивать дальше идею Суперорганизма.
В поиске: Феномен Геи Джеймса Лавлока. Казанский А. Б. (см. 7 раздел)
 
----------------
Brave
Цитата:
 
А можно более подробно о Перспективах и оптимистичности!?
-------------------
   
Если мы и Земля один организм, сразу отпадают такие тревожные вопросы:
Откуда мы? Где наша Родина? Кто наши предки? Уж не роботы ли мы? Не сбросит ли нас Земля, как надоевшую чужеродную шелуху? И др.
Напротив, возникают согревающие душу ощущения: Мы плоть от плоти Земляне, Земля наш Дом, наша Родина, наша Матушка, наша Защита. Мы и она – едины, и судьба у нас одна. В любых катаклизмах она позаботится о себе, а значит и о нас. Мы позаботимся о себе, а значит и о ней. Земля и мы – неотделимы друг от друга.
Возникает необходимость решать другие вопросы:
Мы мыслящие существа (мыслящий орган Планеты?). Какова наша значимость для Планеты? Какова ответственность, за что мы отвечаем в жизнедеятельности Планеты? Чем можем помочь в период разрастающегося глобального кризиса? Как найти контакт с Душой Земли? Возможен ли диалог? Ведь такая возможность открыла бы человечеству новые горизонты!
 
Сбт, 15 Ноябрь 2008 18:07
bhhf
 
----------------------
Kernel писал(а) Птн, 14 Ноябрь 2008 16:25
 
Возникает необходимость решать другие вопросы:
Мы мыслящие существа (мыслящий орган Планеты?). Какова наша значимость для Планеты? Какова ответственность, за что мы отвечаем в жизнедеятельности Планеты? Чем можем помочь в период разрастающегося глобального кризиса? Как найти контакт с Душой Земли? Возможен ли диалог? Ведь такая возможность открыла бы человечеству новые горизонты!
-----------------------
 
Давайте разбираться, кто верит в разумность Земли
Вот ещё одна работа на эту тему:
 
На своём опыте неоднократно убеждалась, что комнатные растения "понимают" то, что им говорят и о чём просят
 
Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:49
speedre13
 
В любые предметы можно загнать дух .... вот я иногда думаю .... какая душа у нашей планеты (как выглядит)?
 
Вск, 16 Ноябрь 2008 00:09
bhhf
 
----------------------
speedre13 писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:49
 
В любые предметы можно загнать дух .... вот я иногда думаю .... какая душа у нашей планеты (как выглядит)?
-----------------------
 
Не знаю, кто сможет ответить на этот вопрос, Но подтверждения тому, что планета о нас "заботится" обнаруживаются. Например:
Цитата:
 
Природа сама позаботилась о восстановлении Долины гейзеров на Камчатке: уникальный заповедник, в основном, уже оправился от последствий ... в июне 2007 года.
   
Цитата:
 
Экосистема Керченского пролива частично восстановилась... Природа сама восстанавливается несколько быстрее, чем все полагали, аномалий с рыбой нет, птицы не погибают...
     
Ну, и "до кучи" совсем невероятное:
 
Вск, 16 Ноябрь 2008 00:45
Anna
 
------------------------
Цитата:
 
Ну, и "до кучи" совсем невероятное:
---------------------------
 
Не то, чтобы совсем "невероятное" . Просто в прогнозе ещё нет достаточных результатов из проведённых опытов, а именно как изотоп влияет на живой организм . В разных условиях - организм реагирует иначе. Более того, в конце ссылки на работы Козырева и Казначеева. На мой, отчасти поверхностный взгляд, - совершенно некомпетентные и поверхностные отзывы, -потому как в "зеркалах" - были получены совершенно разные результаты, иногда и с летальным исходом.
И потому и сайт закрыли, и все работы, проводимые там, более не распространяются и даже не озвучиваются.
 
Вск, 16 Ноябрь 2008 00:58
bhhf
 
---------------------
Anna писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 00:45
 
Более того, в конце ссылки на работы Козырева и Казначеева. На мой, отчасти поверхностный взгляд, -совершенно некомпетентные и поверхностные отзывы, -потому как в "зеркалах" - были получены совершенно разные результаты, иногда и с летальным исходом.
И потому и сайт закрыли, и все работы, проводимые там, более не распространяются и даже не озвучиваются.
-----------------------
   
Работы не заброшены
 
Вск, 16 Ноябрь 2008 01:03
Anna
 
Да, работы не заброшены, вернее их дальнейшая разработка. Но сам институт, и все учёные, задействованные в данном проекте - давно на "дне" некоей конспирации.
А Козырева знают ( его работы) практически уже повсюду известны и переведены на разные языки мира .
 
Вск, 16 Ноябрь 2008 01:10
bhhf
 
В том-то и дело, что многое на "дне".
Мои сокурсники "при большой науке" ни на один вопрос не отвечают, в лучшем случае, отшучиваются
 
Вск, 16 Ноябрь 2008 22:15
Kernel
 
-----------------------
bhhf писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 18:07
 
Давайте разбираться, кто верит в разумность Земли
 
speedre13Цитата:
 
В любые предметы можно загнать дух .... вот я иногда думаю .... какая душа у нашей планеты (как выглядит)?
---------------------
   
Обычно человек верит в то, что ему понятно, кажется естественным, он это «знает», т.е. простроил собственную логическую цепочку, опираясь на проверенные жизнью факты, или же просто «ощущает».
Если человек «собственными глазами видит», «собственными ушами слышит», так чувствует, то ему больше никакие доказательства не нужны.
Есть люди тонко чувствующие (может это как-то по-другому объясняется?). Они рассказывают, описывают своё мировосприятие.
Остальные вправе по своему усмотрению принимать их рассказы как реальность или как фантазию.
Здесь уже много ссылок на серьезных людей, давно занимающихся темой «о живой Земле».
Но вот - о встрече с Душой Земли, или с её Образом. Кто как поймёт.
 
Срд, 19 Ноябрь 2008 06:32
Brave
 
На мой взгляд, обсуждение темы выше всяких похвал. Всем респект!
Меня томит ещё один аспект темы. Позвольте поделиться.
Предположим, Земля живая и мы начинаем жить с ней вместе уже осознанно.
Сама Земля существует уже, как предполагают учёные, около пяти миллиардов лет. А с нашей, гипотетической точки зрения, она была живая с момента своего возникновения. И выходит, что по сравнению со сроком жизни человека в 60-90 лет, жизнь Земли - это бессмертная жизнь.
А может так произойти, что если мы все присоединимся к Живой Земле, то тоже станем Вечными!?
Лазил по Форумам и нашёл весьма интригующую информацию. Сейчас разрабатывается новая теория - "Ясофия", которая утверждает возможность всем создать своё личное "тело психики" под управлением вечного и неразрушаемого "Я" !? Это некий путь к бессмертию в таком «теле психики» при разрушении физического тела. Может, Живая Земля тоже поддерживает вечное существование такого "тела психики". Вот всё вместе и сходится в один момент кризисного времени!?
 
Срд, 19 Ноябрь 2008 09:02
progressor
 
----------------------
Brave писал(а) Срд, 19 Ноябрь 2008 06:32
 
На мой взгляд, обсуждение темы выше всяких похвал. Всем респект!
 
Меня томит ещё один аспект темы. Позвольте поделиться.
 
Предположим, Земля живая и мы начинаем жить с ней вместе уже осознанно.
 
Сама Земля существует уже, как предполагают учёные, около пяти миллиардов лет. А с нашей, гипотетической точки зрения, она была живая с момента своего возникновения. И выходит, что по сравнению со сроком жизни человека в 60-90 лет, жизнь Земли - это бессмертная жизнь.
 
А может так произойти, что если мы все присоединимся к Живой Земле, то тоже станем Вечными!?
 
Лазил по Форумам и нашёл весьма интригующую информацию. Сейчас разрабатывается новая теория - "Ясофия", которая утверждает возможность всем создать своё личное "тело психики" под управлением вечного и неразрушаемого "Я" !? Это некий путь к бессмертию в таком «теле психики» при разрушении физического тела. Может,  Живая Земля тоже поддерживает вечное существование такого "тела психики". Вот всё вместе и сходится в один момент кризисного времени!?
------------------------------
 
Если Земля живая, то нужно уточнить, что мы подразумеваем, называя живой именно планету.
Я бы привел пример с муравейником. Муравейник живой? Еще бы, аж шевелится.
Но живая в нем вся его экосистема, т.е. обитатели, которые его населяют.
Это, начиная собственно с муравьев, и заканчивая всеми "пассажирами" муравейника - разными другими насекомыми
и даже мелкими животными, вплоть до бактерий и спор. Т.е. мы пришли к тому, что живая в муравейнике экосистема целиком.
Но не палочки, ветки и кусочки земли, из которых построен муравейник. И вся эта экосистема работает как один единый организм.
Вот и планеты возможно так же. Они живые за счет экосистемы, размещенной на них. Но не сами камни, песок и скалы, из  которых обычно состоят планеты - это лишь основа. Иначе бы и метеориты и кометы были бы живыми.
Но, как показывают исследования, последние - лишь носители этой самой жизни (как наша).
У нас эту экосистему мы называем Природой. Говорим, "Природа знает, что делать". "Природа себя излечит", "Создано Природой" и т.д.
На самом деле это все - планетарная сбалансированная экосистема, единый организм.
И тогда продолжительность жизни всего этого организма гораздо выше, чем отдельного его представителя.
Ведь даже на нашем примере понятно, что человеческая жизнь короче, чем жизнь всего человечества.
Насчет осознанной совместной жизни могу сказать, что так мы и живем (жили).
Во всяком случае, до тех пор, пока к нам в мозги не залезли всевозможные идеи о пуповстве (от пуп) человека.
Идеи ведь тоже, как и вирусы, заразны и меняют нас внутренне. Нет "иммунитета" - легко подцепить.
Причем штаммы постоянно обновляются. Есть и "носители" и "заболевшие".
Они как бы программируют нас на совершение действий, которые в "нормальном" состоянии мы бы делать не стали.
А когда наступает "выздоровление", то нам становится стыдно за содеянное.
По поводу "тела психики" - вспоминаются слова из фильма "Звездный десант" - "Вперед! В атаку! Что, хотите жить вечно?" (с)
Вот и вопрос, если все именно так задумано, а надо ли пытаться что-то менять, внося дисбаланс в отлаженный механизм?
Как показывает наш опыт, сломать гораздо легче, чем построить.
Мы ведь мыслим только за себя, как нам выгодней, подольше и повечнее.
Но порой вовсе не задумываемся над окружающим миром, который, как и мы от него, зависит от нас.
 
ПС   А то, что "Я" - вечное и неразрушимое, пока на это нет единого мнения.
 
Срд, 19 Ноябрь 2008 12:28
Kernel
 
------------------------
Brave писал(а) Срд, 19 Ноябрь 2008 06:32
 
Лазил по Форумам и нашёл весьма интригующую информацию. Сейчас разрабатывается новая теория - "Ясофия", которая утверждает возможность всем создать своё личное "тело психики" под управлением вечного и неразрушаемого "Я" !?
---------------------
 
Brave!
По поиску: Ясофия - нашла Форум! Он называется "Вечность пахнет нефтью" Думаю, что о нём Вы говорите? Больше ничего подобного не встретилось. Две темы - супер!   "О приоритетности нашего "Я"" и "Не пора ли строить философский "Плот Ноя"!?
Такое серьёзное обсуждение. Пока читаю.
 
Срд, 19 Ноябрь 2008 15:55
bhhf
 
-------------------
progressor писал(а) Срд, 19 Ноябрь 2008 09:02
 
если все именно так задумано, а надо ли пытаться что-то менять, внося дисбаланс в отлаженный механизм?
--------------------
 
Мне думается, что не нужно вмешиваться - земля мудрее и знает, что делает
Главное - не мешать и помогать. Беречь остатки экосистемы
 
Срд, 19 Ноябрь 2008 16:27
yannus
 
--------------------
bhhf писал(а) Срд, 19 Ноябрь 2008 15:55
 
progressor писал(а) Срд, 19 Ноябрь 2008 09:02
 
если все именно так задумано, а надо ли пытаться что-то менять, внося дисбаланс в отлаженный механизм?
 
Мне думается, что не нужно вмешиваться - земля мудрее и знает, что делает
Главное - не мешать и помогать. Беречь остатки экосистемы
------------------------
 
Тогда возникает вопрос, а кто будет слушать и переводить, то что говорит земля.. Я уже вижу хор рук, знающих ответы.
 
Срд, 19 Ноябрь 2008 17:41
bhhf
 
----------------------
yannus писал(а) Срд, 19 Ноябрь 2008 16:27
 
Тогда возникает вопрос, а кто будет слушать и переводить, то что говорит земля.. Я уже вижу хор рук, знающих ответы.
-------------------
 
Будем учиться  Может быть, "докумекаем" - всё лучше, чем сектанством заниматься
 
Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:33
progressor
 
---------------------
bhhf писал(а) Срд, 19 Ноябрь 2008 17:41
 
yannus писал(а) Срд, 19 Ноябрь 2008 16:27
 
Тогда возникает вопрос, а кто будет слушать и переводить то что говорит земля.. Я уже вижу хор рук, знающих ответы.
 
Будем учиться  Может быть, "докумекаем" - всё лучше, чем сектанством заниматься
-------------------
 
Если "кумекать", то каждому самостоятельно.
Люди из чего угодно секстанство сделают
Всегда найдутся те, кто сам "кумекать" не хочет, ну или не может.
Такие назначают, вдруг из ниоткуда взявшихся, "кумекателей" вместо себя. Последние постепенно становятся наместниками и проводниками "кумеканья" на Земле. Устанавливают правила, как правильно надо "кумекать" те или иные вопросы.
И... все опять идет по отработанной уже веками схеме
 
Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:26
Brave
 
---------------------
progressor писал(а) Срд, 19 Ноябрь 2008 09:02
 
Если Земля живая, то нужно уточнить, что мы подразумеваем, называя живой именно планету.
Я бы привел пример с муравейником. Муравейник живой? Еще бы, аж шевелится.
Но живая в нем вся его экосистема, т.е. обитатели, которые его населяют.
Это, начиная собственно с муравьев, и заканчивая всеми "пассажирами" муравейника - разными другими насекомыми
и даже мелкими животными, вплоть до бактерий и спор. Т.е. мы пришли к тому, что живая в муравейнике экосистема целиком.
Но не палочки, ветки и кусочки земли, из которых построен муравейник. И вся эта экосистема работает как один единый организм.
Вот и планеты возможно так же. Они живые за счет экосистемы, размещенной на них. Но не сами камни, песок и скалы, из которых обычно состоят планеты - это лишь основа.
-----------------------
 
Да, что такое живое - наверное, никто ещё не определил чётко и навсегда. Это понятие будет вечно находиться в становлении.
Но нам от этого не легче. У нас на Земле конкретная ситуация. Сумеем дальше управиться со своей жизнью на планете сами или нужно уже искать помощи!? Тут мнения противоречивы.
Думаю, нужно прорабатывать оба направления и вполне серьёзно. Об одном из них и размышляем вместе.
Согласен с progressor - трудно определить, что в Земле наиболее живое. Или иначе - трудно определить, что делает Землю живой.
Поэтому предлагаю следующее определение, подходящее для наших целей: Земля - это развивающаяся система с поведением.
Тогда:
Изучаем поведение Земли в разных ситуациях(с людьми и без людей).
Пробуем изменять поведение Земли своими простыми действиями - нарабатываем Язык взаимодействия с Землёй.
Учим людей этому Языку.
Одновременно тренируем людей ощущать эмоции и чувства Земли. Обогащаем этими способностями людей Язык взаимодействия.
Далее изменяем поведение Земли и ощущаем её психическую реакцию. Возникает обратная связь в коммуникации с Землёй (система с поведением).
Тогда нам в итоге становится неважно, кто более живой - планета Земля или люди. Мы просто подстраиваемся к изменяющемуся поведению Земли, а она(будем так считать вначале) тоже подстраивается к людям.
Если жизнь людей на планете Земля станет более устойчивой и жизнерадостной, значит выбранное направление верно!?
 
Чтв, 20 Ноябрь 2008 13:31
Kernel
 
------------------
progressor писал(а) Срд, 19 Ноябрь 2008 09:02
 
Если Земля живая, то нужно уточнить, что мы подразумеваем, называя живой именно планету.
...мы пришли к тому, что живая в муравейнике экосистема целиком.
Но не палочки, ветки и кусочки земли, из которых построен муравейник.
-----------------------
 
Я так думаю, что эта разница на данный момент не столь уж и принципиальна: вся планета, вместе с её скалами, живой организм, или планета – дом, а все её обитатели единый живой организм. Главное, на мой взгляд, что мы выделяем единый живой организм, персону, личность, его душу. А это вызывает стремление к контакту, несёт надежду на осмысленное взаимодействие и позитивное Будущее.
Хотя я бы защищала точку зрения, что планета живая в целом, со всеми её тканями.
У нас тоже выкрашиваются зубы, хотя имеют в своём основании нерв и питающие их кровеносные сосуды. То же самое можно сказать о секущихся волосах, об обламывающихся ногтях, о смывающемся поверхностном слое кожи и слизистых. Скалы, горные хребты имеют в своём основании магму, из которой они и выросли. ( В этой теме есть ссылки на работы по исследованию вулканов, их живой энергетики, где говорится, что над раскалённой лавой в жерле вулкана появляется информация для человека).
А вода? Кто уже сейчас осмелится сказать, что она неживая, когда стало очевидным, что вода впитывает информацию, сохраняет и передаёт её, что она реагирует на слово и даже на мысль?! Как кровь и лимфа, вода пропитывает все остальные ткани планеты, твердые и воздушные.
Посмотрите не на отвалившийся от скалы камень, а на горный хребет, не на отдельную песчинку, а на пустыню – она имеет другие характеристики (даже речь может идти о характере), чем машина песка для строительства. Каждая ткань несёт свои функции (как и у нас – скелет, органы, жидкости организма...), и все они взаимоувязаны в единую систему, ничего нет лишнего!
Кроме того, планета дышит, кроме того, планета владеет своим телом. Помните, землетрясения в местах, где проявляется массовая агрессия людей? И т.д....
Но это – о теле планеты. А можно порассуждать о её Духе.
 
Птн, 21 Ноябрь 2008 09:38
progressor
 
-----------------
Brave писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:26
 
Да, что такое живое - наверное, никто ещё не определил чётко и навсегда. Это понятие будет вечно находиться в становлении.
Но нам от этого не легче. У нас на Земле конкретная ситуация. Сумеем дальше управиться со своей жизнью на планете сами или нужно уже искать помощи!? Тут мнения противоречивы.
 
Думаю, нужно прорабатывать оба направления и вполне серьёзно. Об одном из них и размышляем вместе.
 
Согласен с progressor - трудно определить, что в Земле наиболее живое. Или иначе - трудно определить, что делает Землю живой.
Поэтому предлагаю следующее определение, подходящее для наших целей: Земля - это развивающаяся система с поведением.
 
Тогда:
Изучаем поведение Земли в разных ситуациях (с людьми и без людей).
Пробуем изменять поведение Земли своими простыми действиями - нарабатываем Язык взаимодействия с Землёй.
Учим людей этому Языку.
Одновременно тренируем людей ощущать эмоции и чувства Земли. Обогащаем этими способностями людей Язык взаимодействия.
Далее изменяем поведение Земли и ощущаем её психическую реакцию. Возникает обратная связь в коммуникации с Землёй(система с поведением).
 
Тогда нам в итоге становится неважно, кто более живой - планета Земля или люди. Мы просто подстраиваемся к изменяющемуся поведению Земли, а она(будем так считать вначале) тоже подстраивается к людям.
 
Если жизнь людей на планете Земля станет более устойчивой и жизнерадостной, значит выбранное направление верно!?
-----------------------------
 
Только, думаю, сначала нужно "настроить" само человечество.
Поскольку, прийти к общему пониманию и единому мнению для нас, на текущий момент, практически невозможно.
Как я уже писал - мы должны выступить как единый целый организм, чтобы взаимодействовать с чем-то или кем-то отличными от нас.
Не кучками представителей, а все. Пока, увы, мы этого не наблюдаем.
Если среди нас появятся немногие, которые станут учить многих, то тут возникает вероятность тупика из-за того, что немногие - просто могут ошибиться.
Если честно, то у меня всегда были сомнения по поводу того, что "хорошему" можно научить. Человек тогда это поймет, когда "дозреет" до этого сам.
Можно, конечно, первоклашке втирать курс высшей математики. Он будет искренне стараться все понять, даже все наизусть, как стихи, выучит.
Но, сами понимаете, толку не будет. Что делать с этим всем - он так и не поймет. Ибо не созрел еще для понимания.
И наша история тому пример.
Если выполним эти условия (единый организм, дозреем), то возможно и направлений искать даже не потребуется.
Человечество само все именно так и сделает.
Потому, как проявится мысль " А разве можно делать по другому?"
 
ПС Здесь, на Земле, да, не очень важно, кто более живой мы или Земля, но это понятие нам очень пригодится, если мы начнем изучать другие земли.
 
Птн, 21 Ноябрь 2008 09:49
progressor
 
-------------------------
Kernel писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 13:31
 
Я так думаю, что эта разница на данный момент не столь уж и принципиальна: вся планета, вместе с её скалами, живой организм, или планета – дом, а все её обитатели единый живой организм. Главное, на мой взгляд, что мы выделяем единый живой организм, персону, личность, его душу. А это вызывает стремление к контакту, несёт надежду на осмысленное взаимодействие и позитивное Будущее.
Хотя я бы защищала точку зрения, что планета живая в целом, со всеми её тканями.
У нас тоже выкрашиваются зубы, хотя имеют в своём основании нерв и питающие их кровеносные сосуды. То же самое можно сказать о секущихся волосах, об обламывающихся ногтях, о смывающемся поверхностном слое кожи и слизистых. Скалы, горные хребты имеют в своём основании магму, из которой они и выросли. ( В этой теме есть ссылки на работы по исследованию вулканов, их живой энергетики, где говорится, что над раскалённой лавой в жерле вулкана появляется информация для человека).
А вода? Кто уже сейчас осмелится сказать, что она неживая, когда стало очевидным, что вода впитывает информацию, сохраняет и передаёт её, что она реагирует на слово и даже на мысль?! Как кровь и лимфа, вода пропитывает все остальные ткани планеты, твердые и воздушные.
Посмотрите не на отвалившийся от скалы камень, а на горный хребет, не на отдельную песчинку, а на пустыню – она имеет другие характеристики (даже речь может идти о характере), чем машина песка для строительства. Каждая ткань несёт свои функции (как и у нас – скелет, органы, жидкости организма...), и все они взаимоувязаны в единую систему, ничего нет лишнего!
Кроме того, планета дышит, кроме того, планета владеет своим телом. Помните, землетрясения в местах, где проявляется массовая агрессия людей? И т.д....
Но это – о теле планеты. А можно порассуждать о её Духе.
------------------
 
Чтобы выделить душу и личность, нам надо все же определиться с понятиями жизни. Это очень даже важно.
Как же мы будем выстраивать наши отношения, если не определимся с этим?
Приведенный пример про воду, показывает лишь ее физические свойства.
Она может впитывать то, чем на нее воздействует и как. Некоторые металлы, например, имеют "память" о своей форме.
Если брать аналогию с водой, то тоже, самое делает компьютер и даже не меньше. Он впитывает информацию, хранит ее, обрабатывает, передает.
Мы можем влиять на то, что он запомнил, и он реагирует на наши действия. В нем даже живут вирусы. И он сплошь состоит из информации и по разному работает с разными людьми.
Но компьютер, ведь он не живой. Или уже живой?
Тут одни наши верования и выстраивания всего в цепочку, которую нам удобно понимать, не помогут.
Опять же, если мы страдаем от каких-то природных явлений, то мы говорим, что это катаклизм (для нас). Планета реагирует на наши действия.
А для планеты может это вполне нормальное явление.
А может все гораздо проще?
Может это,  мы становимся агрессивными в местах землетрясений (влияние на нас), а не землетрясения происходят, где мы агрессивны?
И это вовсе не планета на нас реагирует, а мы, как более слабые, на ее какие-то циклы?
 
ПС Кстати, зуб - это все-таки неживая субстанция (кальций и пр.,пусть и построенная живым организмом), в которую проникла жизнь (нерв)
 
Птн, 21 Ноябрь 2008 10:17
Kernel
 
progressor!
 
Не буду спорить по поводу зуба, панциря черепахи, хитинового каркаса насекомых, до какого момента они считаются живыми образованиями на теле живого существа. Очевидно то, что они выросли, потому что нужны организму.
 
Хочу выразить свою мысль по поводу Духа Земли.
Извините, что получается много.
 
Мы привыкли, что тело – это материальная часть существа. Всё, что есть материального в нашем мире, то, надо полагать, и есть тело Земли. В том числе и наши тела. Человечество - часть большого организма, его физиологии, орган, имеющий свою функцию. Как и всё остальное: земля, вода, растительный и животный мир; всё имеет своё значение в жизнедеятельности живого существа.
Род человеческий отличается от всего сущего на Земле наличием разума, наиболее развитой психикой, душой человеческой. Поэтому и значение рода человеческого для единого организма Земли не ограничивается жизнедеятельностью наших тел. Наши мысли, наши переживания – вот чем богата Земля. Мы, как говорится, глаза и уши её, а ещё – язык... .
 
У нас есть опыт объединения, например, семья. И мы знаем, что семья, это не только её члены, это ещё особый Дух семьи, принадлежащий только ей. Дух семьи каждый по-своему чувствует. Есть Дух рода, Родины, страны, ... .
Душой семьи часто бывает один из её членов. Но может быть, это Дух так себя проявляет? Дух - это то, что нас объединяет, но у него ничего нет кроме нас, проявить себя он может только нашими устами, нашими мыслями и действиями. Дух – это что-то едва уловимое и неописуемое. А когда мы говорим Душа, то представляем себе личность с присущими ей качествами.
Нам трудно ощутить Дух Земли, ведь мы никогда не покидали Землю, а родство, как известно, острее чувствуется в разлуке и при встрече. Только космонавты имеют такой опыт, и они говорят, что вылетая на орбиту, чувствуют, как сильно их притягивает Земля, как тоскуют они по ней.
 
Я говорю – Дух. Но можно сказать,  более научное слово «Эгрегор». Мы знаем, что любое, более-менее устойчивое сообщество людей имеет свой   эгрегор. Эгрегор, образовавшись, приобретает качество покровителя для своих членов, и ещё качество, условно назову, «пятого» члена группы. Т.е. члена нет, а есть объединённое мнение, которое все ощущают и учитывают при принятии решений.
Земля объединяет нас всех, таких разных, но куда ещё более устойчивому быть этому объединению? Ведь мы не разбегаемся с планеты! Существует эгрегор человечества – это понятно. Я думаю, что существуют эгрегоры и животного мира, и растительного мира. Не будем говорить о «неживой» мантии Земли, но ведь животным и растениям мы не отказываем в присутствии сознания. Логично предположить, что Дух Земли – это эгрегор эгрегоров. Покровитель и объединённое мнение всего сущего на Земле, имеющее своё полноправное присутствие в любом сообществе!
 
Нам надо научиться ощущать, слышать это мнение, чтобы учитывать во всех принимаемых решениях. Поэтому хочется персонифицировать Дух Земли, приблизить к человеческому образу, сделать его воспринимаемым органами чувств.
Нам надо быть очень внимательными. Ведь Душа Земли себя проявляет через нас, через явления Природы... Она – Личность, и как любая личность, она нуждается в общении. Она смотрит на себя нашими глазами, наши мысли о ней, стихи и песни, наши образы помогают ей создать свой собственный образ о себе.
 
Птн, 21 Ноябрь 2008 12:42
progressor
 
--------------
Kernel писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:17
 
Хочу выразить свою мысль по поводу Духа Земли.
---------------
 
Это все правильно. В идеале по другому, наверное и не должно быть.
Но Дух - это уже как бы конечный результат эволюции планеты.
Меня же интересует начальный момент. Ибо если его нет, то прийти к пониманию одушевленности планеты как - то проблемно.
То, что Вы описываете - это уже сформировавшиеся или формирующиеся отношения людей с собой и с миром на текущий момент.
Но не забывайте, что они стали такими не потому, что так и должно быть, а потому, что такие условия.
Люди испокон жили на Земле Кастами, Родами, потом Племенами, теперь вот Государствами.
И в каждой из эпох были свои системы ценностей и свои же взаимоотношения, как между людьми, так и с животными, и с планетой в том числе.
Кастами жили - Человека ценили.
Родами жили - Землю ценили.
Племенами жили - Животных ценили.
Государством зажили - Всех позабыли.
Примерно что-то так.
Что будет потом - мы не знаем. Может быть,Звездные корабли ценить будем.
То, что мы всегда отводим себе важную роль в отношениях с планетой - это понятно.
Вот насчет того, что мы никогда не покидали Землю - вопрос.
А как быть с Ведами?
Как быть с тем, что мы "здесь" относительно "недавно"?
Соответственно не могли участвовать в процессе формирования единого "здесь" с самого начала.
А участвовали в таком формировании "там" и теперь не очень удачно применяем этот опыт сегодня.
Вот Вы пишите, что космонавты уже тоскуют о Земле, находясь на орбите же Земли. С этим понятно.
Пока мы здесь, как на подводной лодке - куда ж мы с нее денемся? Толкаемся, любим.
Но как быть с тем, что человек тоскует по звездам, глядя в ночное небо, как будто он там был?
Как объяснить его тягу к этим далеким и бесконечным мирам?
Ведь по логике нам и здесь неплохо должно быть. А "там" - должно интересовать нас только на уровне любопытства.
Ан нет же - тоска. Как по дому. Чем объяснить?
А не выходит ли на сегодня то, что человечество просто не может вырваться из планетарных оков?
Но к этому стремится всеми силами. И есть способы и причины удерживать его здесь. Даже идеями.
Но это все верхушка, которая базируется, как бы, на доказанном факте жизни и разумности экосистемы.
Но мы пропускаем важный момент. Если мы принимаем идею, что планета имеет Душу или Дух, то тогда мы должны быть уверены, что она живая.
Не в мыслях и желаниях, а в фактах. И эти факты надо искать.
Давайте попробуем рассмотреть все это с другой стороны.
Допустим, мы прилетели на некую неизвестную планету.
Как будем определять, есть ли на ней жизнь?
А, если предположить, что жизнь есть, то, что является там живым?
С кем взаимодействовать?
Ведь здесь, на Земле, мы привыкли все явления окрашивать нашими чувствами.
Мы наделяем все нам дорогое ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ качествами. Такими, как Разум, Дух, Душа.
Но это всего лишь только НАШИ эмоции. НАШЕ восприятие.
Нам так проще понимать. Сказки ведь неспроста пишутся.
Мы привыкли сравнивать окружающий нас мир только с собой и своим строением.
Откуда вообще уверенность, что все здесь для нас? И что мы ключ прям ко всему.
Только потому, что когда-то написали "идите и владейте" (с)?
Нет, не подумайте, что я против концепции живой планеты
Просто вопрос надо рассматривать с разных сторон.
Мы же здесь изысканиями занимаемся, хоть и словесными, а не просто сторонников ищем
Поэтому, любая идея - должна пройти определенную критическую оценку.
Дабы не прийти только к тому, что удобно нам. Даже, если этого очень хочется.
Но вернемся на незнакомую планету.
Как нам быть в незнакомом мире, где нет ничего привычного?
Как мы будем определять что живое, а что разумное, не имея там опоры, к которой мы так привыкли здесь?
Не получится ли так, что мы будем искать только людей?
И вот тут и возникают те самые вопросы насчет всего живого, т.е. Жизни.
Жизнь - это Разум?
Разум - это Жизнь?
Или жизнь - это нечто органическое?
Или жизнь - это все вместе, разумное и органическое?
Или другие, не ведомые нам пока, вариации?
Если жизнь - это разум, тогда искусственный интеллект - живой?
Если жизнь - это органика, тогда нефть - живая?
Если все вместе - вопросов нет - это мы
Но вопрос, а мы-то сами - живые? Может как раз мир духов и есть живые, а мы лишь материал материального мира.
А разумны потому, что в нас вложена частичка тех живых, чтобы мы здесь могли функционировать. А потом они забирают ее обратно.
То, что себя и окружающий нас мир мы сами считаем живыми - это понятно.
Видите, сколько вопросов, чтобы определиться хотя бы с понятиями.
Вот поэтому, необходимо, вначале разбираться с этим.
Иначе мы скатимся к очередному поклонению, так и не узнав и не поняв главного.
 
Сбт, 22 Ноябрь 2008 10:37
Brave
 
---------------
progressor
Цитата:
 
Нет, не подумайте, что я против концепции живой планеты.
Просто вопрос надо рассматривать с разных сторон.
-----------------
 
Согласен с Вашей осторожной позицией по данному вопросу. Торопиться нужно медленно!
На мой взгляд, Вы пишите умно и глубоко. Есть над чем всем поразмышлять на досуге.
Хочу высказать соображения в пользу Живой Земли исходя из следующего:
Есть мнение, что Всему человечеству на Земле предстоит очень трудное, а порой и трагичное Будущее.
Тех, кто наверняка управляет ситуацией на Земле пока не видно - у всех свои Идеи, а общепринятой на данный момент нет.
Когда и как у человечества появится одна Главная Идея по вхождению в Устойчивое Будущее никто не знает. Глобальность проблем вышибла у науки главный козырь - аналогию. Глобальные кризисы на Земле аналогов не имеют, а Космос по этому поводу молчит и своих аналогичных примеров нам не посылает. У науки поэтому нет проверенной методики решения Глобальных проблем - одни футуристические прогнозы. А они легко всех могут ввести в заблуждение. Все перестают мыслить самостоятельно и ответственно. А это сейчас ой как нужно! В условиях неопределённости ситуации каждый мыслитель и его идеи могут стать первым кирпичиком в построении Общего пути.
Чем хороша идея Живой Земли:
Мы живём на Земле очень, очень долго и у нас накопился большой опыт!
Жизнь на Земле все считают самой естественной и приемлемой.
Кроме нас Земля переполнена другими формами жизни, и они все тоже навечно привязаны к планете.
Наша психика сформирована долгой жизнью на Земле, и изменить это будет не так просто.
Очень много на Земле мы уже узнали и продолжаем узнавать. Эти знания и опыт на Земле применить можно более эффективно. "Дома и стены помогают!"
Если перебороть своё недоумение перед непохожим на нас обликом Живой Земли, то дружеский союз с ней нас не испугает, а только поддержит и обогатит!
Если Земля живая, то она естественным образом заинтересована в нас - значит, союз будет справедливый и честный.
Живая Земля эволюционирует, и будем надеяться, что она всегда будет ориентирована на человечество и всё живое на Земле как на своё личное. Земля будет умнеть, набирать свой опыт, будет становиться мощней и эффективней. Её возможности зрелой личности станут для нас в определённом смысле волшебными!
Она может сделать нас долгоживущими!
И так далее и тому подобное. В общем, есть о чём помечтать! Так что стоит попробовать прорабатывать этот вариант. А вдруг именно он Главный. Уж больно в глаза лезет. Этот факт многомиллиардной очевидности может быть для нас и есть главный Знак Судьбы, главное направление поиска!?
 
Сбт, 22 Ноябрь 2008 15:14
Allelka
 
Земля - это живой организм, который тоже умеет думать, а мы это не ценим, гадим все вокруг себя.  Мы не можем не убивать животных и растений, - это наша пища, мы не можем не добывать ископаемые для постройки какого-то оборудования - мы с этим сжились. Она нам дает ответную реакцию: плохие микробы, природные катаклизмы.... и так дальше... и правильно делает. Много живет на свете дряни, которая не ведает, что творит и не заслуживает своего существования.
 
Сбт, 22 Ноябрь 2008 23:54
bhhf
 
-----------------------
progressor писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 12:42
   
И вот тут и возникают те самые вопросы насчет всего живого, т.е. Жизни.
Жизнь - это Разум?
Разум - это Жизнь?
Или жизнь - это нечто органическое?
Или жизнь - это все вместе, разумное и органическое?
Или другие, не ведомые нам пока, вариации?
Если жизнь - это разум, тогда искусственный интеллект - живой?
Если жизнь - это органика, тогда нефть - живая?
-------------------------
 
На мой взгляд, живое отличается от неживого наличием биополя, а живое разумное - наличием модулированного (информацией) биополя. Биополя всего живого образуют биополе Земли (Биосферу), а модулированные биополя всего разумного образуют Информационное поле Земли. Есть ли в этих суммарных полях составляющая нашей планеты? Вопрос...
У меня возникла лишь аналогия лозы лозоходца с биолокационной рамкой при диагностике биополя человека, но я плохо в этом разбираюсь.
 
Ниже приведу ссылку на интервью с учёным, который считает, что наша планета имеет многослойную разноматериальную структуру и состоит из слоя сознания, информационного слоя, энергетического слоя и физического слоя
 
Физический слой - это слой твёрдой материальности, в котором мы живём.
 
Энергетический слой - энергетическая сфера нашей планеты, через которую осуществляется энергетическое взаимодействие Земли со Вселенной и с каждым существом, живущим на Земле.
 
Информационный слой - информационная сфера планеты, содержащая всю информацию о нашей планете и о каждом существе, живущем на ней. Этот слой обеспечивает информационный обмен Земли со всей Вселенной и информационный обмен Земли с каждым существом, населяющим ее. Энергетическое взаимодействие между Землёй и Вселенной и все планетарные процессы на Земле протекают в зависимости от информации, поступившей в информационный слой Земли из Вселенной.
 
Слой сознания - информационно-энергетическая сфера, созданная совокупным взаимодействием сознаний всех существ на Земле.
   
Вск, 23 Ноябрь 2008 08:40
Kernel
 
-----------------------
progressor писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 09:49
 
Приведенный пример про воду, показывает лишь ее физические свойства.
Если брать аналогию с водой, то  тоже,  самое  делает компьютер и даже не меньше. Он впитывает информацию, хранит ее, обрабатывает, передает.
Но компьютер, ведь он не живой. Или уже живой?
-------------------
 
Я думаю, что сравнивать напрямую компьютер и воду как-то неправильно. Хотя, что-то в этом есть. Только цепочка рассуждений будет очень длинной и в сторону от нашей темы.
 
Про воду я сказала - живая - не в том смысле, что она может самостоятельно принимать решения, подобные человеческим. Я сравнила её с кровью и лимфой. Кровь в живом организме – живая, кровь в пробирке через некоторое время становится «неживой». Это же очень похоже на воду в Природе и воду в кувшине. Вода в земле, в океане, в атмосфере – это живая ткань живого организма. Вот это я и имела в виду. Конечно, похожесть, это не доказательство, но и забывать об этом не надо.
Аналогия, образность, логика позволяют нам заглядывать далеко вперёд.
 
Цитата:
 
Тут одни наши верования и выстраивания всего в цепочку, которую нам удобно понимать, не помогут.
     
Вот к этому у меня другое отношение.
Ведь если бы у каждого из нас было ощущение бесполезности того, что мы здесь делаем, если бы мы были абсолютно уверены, что от нас ничего не зависит – мы бы давно разошлись. У каждого свои причины задержаться в теме: интерес к мнению других, желание высказать своё, процесс продумывания темы, возможно, просто в силу своего характера, неравнодушия к жизни, ответственности, ...
 
Я думаю так:
Известно, что знания часто являются оковами для свободного полёта мысли.
Без сомнения, над всеми поставленными в теме вопросами думают профессионалы, исследуют, обосновывают, ищут практическое подтверждение, каждое предположение должно быть доказательным. Они ограничены рамками науки.
А мы, имея общее представление и ещё чуть-чуть, легко парим в теме, задаёмся глобальными вопросами, строим свои предположения, порой связываем воедино немыслимо далёкие смыслы, и это нас не тяготит. Внутри себя мы часто имеем ответы, которых ещё не имеет наука, здесь каждый имеет возможность их высказать.
 
Научно обосновано - мысль материальна. Мысль высказанная, записанная – оформлена более точно, детализирована. Прочитанная другими «умами», она повторяется, трансформируется, личностно окрашивается, доращивается, ... (понятно, что не всеми она принимается).
И всё это остаётся в ноосфере! Ноосфера тоже признана наукой, как существующая реальность!
 
Какая же польза от нашего обсуждения?
Возможно, из другого мировоззрения это выглядит наивно и смешно, но, не нарушая законов логики, я скажу: мы строим в существующей реальности реальную дорогу к живой Земле.
 
Вск, 23 Ноябрь 2008 08:46
Kernel
 
Ещё хочу поделиться вот чем:
На форуме, ссылка на который есть выше, в теме «Не пора ли строить философский Плот Ноя!?» есть два отрывка. То ли фантастика, то ли взгляд автора темы в Будущее...
От этого взгляда веет оптимистичным отношением к жизни.
Они как раз подходят к нашей теме, приведу их здесь:
 
ЭГОСОФИЯ
 
Я как бомба влетел к Шефу и громко вскричал: - «Вы знаете, какая книга самая читаемая в нашем мире?» Сказал и плюхнулся в удобное кресло напротив него. Логик оторвался от своих бумаг и укоризненно посмотрел на меня. Это означало – «Юм, уймись. Не бери меня на абордаж. Сейчас я сам тебе сдамся.». И правда, всего лишь через несколько минут он поднял голову и сказал: - «Это все знают. Самая читаемая книга в мире – это Библия». В ответ я молча достал из папки тощенькую, совершенно неказистую на вид книжонку, и бросил Логику на стол. «Вы ошибаетесь. Библия была самой читаемой. Теперь её место занял вот этот текст. Интернет целиком наполнен этой книгой и цитатами из неё.»
Логик всегда быстро вникал в важность момента. Он подобрался и придвинул книжицу к себе. На обложке крупными чёрными буквами было написано «ЭГОСОФИЯ». Он вопросительно посмотрел на меня. «Это означает, то ли Мудрость эгоизма, то ли Эгоизм мудрости. А может Мудрая эгоистичность. Каждый может понимать по-своему.» – сказал я. «Она утверждает вначале самое простое. Среди всех вопросов, которое придумало и задало человечество, оказывается есть всего Один Вопрос, на который все живущие на Земле всегда, везде, в любом состоянии и в любой ситуации отвечают ОДИНАКОВО! Этот вопрос звучит так: - «Ты есть?». И все отвечают: - «Да я есть, я живой, я существую!».
- «Ну и что из этого следует», - не выдержал Логик.
- «На все остальные вопросы ответы могут быть различны, они являются относительными. Лишь первый вопрос и ответ на него являются Абсолютными, то есть Абсолютной Истиной. А Истина – это прерогатива Бога. Отсюда Автор делает совершенно неожиданный вывод – вопрос «Ты есть?» есть божественное напоминание каждому живущему, что его Я есть неотъемлемая часть творящего Бога, что оно вечно, неразрушимо и всегда творчески активно! А значит, именно через своё Я человек должен идти к Богу, это прямая, ничем не закрытая для него Дорога». Я откинулся в кресло и замолчал.
Логик смотрел на меня и вникал в услышанное.
- «Истины этой книжицы с быстротой молнии овладевают умонастроениями людей. Они не просто нравятся, они становятся их сущностью. Книга повернула людей в самих себя, к своему центру сознания, и они не хотят теперь просто подчиняться общепринятым порядкам. Человечеству грозит всеобщее неповиновение и хаос» – продолжил я.
- «Кто автор?» – спросил Логик.
- «В Интернете автора не найдёшь. Но ходят слухи, что сам Бог написал это для людей» - ответил я. «И ещё, тоже очень необычное. У людей, прочитавших и принявших эту книгу, как ни странно, резко усиливается способность ощущения проявлений сознательности в окружающем их пространстве. Так вот, многие из них утверждают, что у Земли существует Живая и сознательная Душа. Они признают её и готовы ей подчиняться и поклоняться. Они поддерживают новое верование – Культ Души Земли!».
Воцарилась тишина. Я ждал ещё вопросов, но их не было. Шеф плакал. Странное состояние овладело мною. Чувство победы, чувство покоя, и ещё ....
_________________
Сила становится нитями,
Нити серебрятся дорогами,
Дороги опутывают Мир,
И я теперь вижу границы себя!
 
КУЛЬТ ДУШИ
 
Я счастлив! Меня всего распирает от этого неизбывного чувства! Я весь свечусь, я излучаю это счастье для всех, всех, и особенно для Неё! Сегодня я встречусь с Ней в Храме Культа Души Земли на празднике Посвящения. Я весь горю от нетерпенья! Но хватит об этом. Пора готовить себя к Посвящению.
Ритуал подготовки известен каждому с детства, с этого начинается его сознательная жизнь. Я сажусь на землю и закрываю глаза. Всё, я полетел. Как всегда появились картины древней Земли. Грозное зрелище. Но меня это уже не пугает. Дальше и дальше моё сознание продвигается по истории становления нашей планеты. Вот уже и люди, вот уже проявилась вся цивилизация. Ужасные сцены и переживания перемежаются ликованьем и восторгом, тихой радостью,  продвигающихся вперёд. Я остро ощущаю своё сегодняшнее состояние счастья, как антипод прошлому горю и страданию. Ничего из нашей истории выкинуть нельзя, просто её нужно заново переживать в нужном тебе направлении. Так нас учили. Моё сознание достигает периода Последнего Времени и, как всегда вдруг, погружается в сладкое, томящее чувство сближения с Матерью. Всё ближе и ближе я приникаю к ней и меня охватывает блаженство. Я не один в этом мире, меня знают, меня любят, мне помогают жить! Моя душа начинает чувствовать и мыслить в унисон с Душой Земли, я начинаю видеть необъятные замыслы и мысли грядущего и ясно ощущаю своё место в могучем потоке созидания жизни, исходящем от Души Земли! Я свободен в своём личном творчестве жизни в этом многоцветном и разнообразном потоке. Мои обязанности и жизненная ответственность видится только как часть моей Свободы! Дорога моей Судьбы тянется в бесконечность и Душа Земли поддерживает её и в Вечности! Я вижу вокруг такие же свободные души других личностей, с удовольствием и восторгом творящие себя в океане возможностей Души Земли! Мы вместе, мы Единое! Нас не отделить от потоков сознания нашей Матери. Мы её дети и в этом нет ограничений и неудовлетворённости!
Сознание снова подчинилось моему Я. Я был полон сил и радости. Пора. Я встал и душа моя потянулась к предстоящему событию. Я был готов стать взрослым.....
_________________
Сила становится нитями,
Нити серебрятся дорогами,
Дороги опутывают Мир,
И я теперь вижу границы себя!
 
Вск, 23 Ноябрь 2008 09:38
Brave
 
Что-то меня тоже в лирику потянуло. Сел, представил возможное Будущее и ... сочинил. Заранее прошу прощения за корявость, я ведь не поэт.
Душа Земли - живой огонь,
Пылает им пространство жизни,
Ты в суете его не тронь,
Торжественно прими при жизни.
Земля Живая – в это верь,
Мы с ней не одиноки,
Скорей открой ты веры дверь,
Почувствуй жизни токи.
Душа Земли в тебе растёт,
Ты для неё как почва,
Твоя душа в Земле живёт,
На ветке прочной – почка.
Живи, расти и расцветай,
Навек ты защищён,
Другому руку знаний дай,
И будет он спасён.
Многолики формы проявления Души Земли
Нет ей в этом преград,
Ты это явление просто прими,
Ты Жизни Земли будь просто рад!
Хватит умничать, просто живи,
В помощь детство своё призови.
Глаза и душу раскрой, распахни,
И мать свою, Землю, люби, не томи!
Природа-Мать всех нас создала,
На это ей хватило ума,
И коль мы сегодня гордимся собой,
Подумай о силе Природы самой.
Её ты могущество не преуменьшай,
Свободу творить через Тайну ей дай,
И не надейся её подчинить,
В Природе всем нам нужно радостно жить!
На силу Природы ты обопрись,
И к светлому счастью со всеми стремись,
За это тебя нельзя укорить,
За это тебя будут просто любить!
 
Втр, 25 Ноябрь 2008 16:19
Brave
 
-------------------
Kernel
Цитата:
 
А мы, имея общее представление и ещё чуть-чуть, легко парим в теме, задаёмся глобальными вопросами, строим свои предположения, порой связываем воедино немыслимо далёкие смыслы, и это нас не тяготит. Внутри себя мы часто имеем ответы, которых ещё не имеет наука, здесь каждый имеет возможность их высказать.
-----------------------
 
Вот именно поэтому так свободно размышляется на этом Форуме.
Подумал ещё раз об Очевидности.
Стал прикидывать, чем больше всего жили люди последние 5 тысяч лет. И вот что получилось по приоритетности и «мощности»:
1. Своя личная жизнь, свои личные интересы.
2. Постоянное ощущение своего Я. Оно явно и неявно пропитывает все проявления личной жизни (речь, письменность, желания, мысли, чувства, действия).
3. Ощущение себя членом семьи, племени, рода, народа, нации, страны, государства.
4. Ощущение постоянства и неотрывности жизни от реальной планеты Земля.
Эти переживания, на мой взгляд, занимают в Ноосфере первое место по объёму и значимости.
Если учитывать действие закона Перехода количества в качество, то именно эти области Ноосферы и должны дать человечеству Новое Качество. Какое, неизвестно, но Новое!
А среди перечисленного, я бы выбрал еще более приоритетные:
Постоянное ощущение своего Я.
Развивающая жизнь на планете Земля.
Вместе они так интуитивно значимы и таинственны, что большинство людей на Земле вполне могут проголосовать за коренные изменения своей Судьбы именно через их синтез только на основе собственного опыта, без всяких строгих научных доказательств.
 
Втр, 25 Ноябрь 2008 19:19
Kernel
 
---------------------------
Brave писал(а) Вск, 23 Ноябрь 2008 09:38
 
Душа Земли - живой огонь...
-----------------------
   
Браво, Brave!
Отличная добавка в тему.
 
Втр, 25 Ноябрь 2008 19:58
Kernel
 
----------------------------
progressor писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 12:42
 
Ведь здесь, на Земле, мы привыкли все явления окрашивать нашими чувствами.
Мы наделяем все нам дорогое ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ качествами. Такими, как Разум, Дух, Душа.
Но это всего лишь только НАШИ эмоции. НАШЕ восприятие.
Нам так проще понимать. Сказки ведь неспроста пишутся.
Мы привыкли сравнивать окружающий нас мир только с собой и своим строением.
Откуда вообще уверенность, что все здесь для нас? И что мы ключ прям ко всему. .
-----------------------------
 
Вы правы.
Испокон веков человек ищет абсолютную истину. Хоть одним глазком заглянуть, а как там мир устроен без меня? Религия одно говорит, наука – другое, мистики – третье, и т.д., и т.п. А как «на самом деле»?!
Открывая очередную «истину», человечество приобретало точку опоры. Но через некоторое время под ногами становилось зыбко, и истина становилась уже не истиной. Так случилось и с атомами, и с пространством, и с временем, ... Выяснилось, что сам процесс измерения изменяет измеряемое! Куда бы мы ни проникли, хотя бы только взглядом – через щупы и зонды в космическое пространство или микромир, мы, прежде всего, привносим туда себя, свой взгляд, и, естественно, получаем «очеловеченную» информацию.
Мы создали фундаментальное научное обоснование Мира, но оно «поплыло» также как и божественное. Мы измерили Мир мерками, которые создали под себя. Ведь это мы сказали: большое – маленькое, близко – далеко, моё – не моё, живое – не живое. Внесли градацию, разделили Мир относительно себя.
По сути, единственной единицей измерения всего в Мире стал человек! Мы не только метры, килограммы, герцы, ..., но и сознание (равно, как и жизнь) распределили относительно себя: камню не досталось, растению – чуть-чуть, мы – главные, у нас «самопостигаемое Я», рефлексия, и т.д., мы не против Ноосферы, пусть будет, это удобно, чтобы думать – человечество умнее, чем один человек.
Теперь мы трудно распределяем (дабы не ошибиться), сколько сознания уделить планете Земля? Всё отдать? Тогда Земля - хозяйка положения, Бог, а мы её части. Или достаточно ей «ума» на уровне живой ткани, т.е. клеточный уровень сознания? Тогда она – тело, а мы - «голова»? и ещё ряд вариантов...
 
Мы, как и всегда, берём решения на себя. Как сделаем, так и будет! Потому что мы живём в Человеческом Мире. Абсолютной истины, т.е. истины вне человека, нет. Она всегда оказывается конкретна и обусловлена.
Все исследования мы начинаем из своего собственного Я, и снова всегда возвращаемся в своё Я.. Получается, что наше Я -единственная постоянная точка отсчёта?! Может это и есть абсолютная истина?, или хотя бы – очередная временная?
 
Выше Brave писал:
«Сейчас разрабатывается новая теория - "Ясофия"».
Может кому-нибудь удалось найти само описание теории? Чтобы было не через третьих лиц?
 
Человек обладает способностью абстрагироваться. Я могу представить себя муравьём и всмотреться в муравьиный мир как бы его сознанием. Его мир оказывается таким же бесконечным и многообразным, как и человеческий для человека. А человек при этом ему покажется каким-то безмозглым чудовищем, или стихией (которая тоже «безмозглая») – проносится, сметая всё на пути своём.
Такие сравнения нам не внове. Я хочу сказать, что абстрагируясь, мы не теряем человеческого мира, моё Я остаётся моим, якобы проникнув в муравьиное. И в этом положении оно наблюдает только фрагмент муравьиного мира, который моё Я способно отследить своим человеческим сознанием.
 
Это же относится ко всем сферам познания. К микромиру, к НЛО, к космосу.
И прилетев на другую планету, мы будем искать жизнь в том многоуровневом диапазоне, который способно отследить человеческое сознание. И не больше. Мы же не можем выпрыгнуть из себя, при этом сохраняя себя?!
Я думаю, что пока мы люди, границами нашего Мира будет человеческое восприятие.
 
Но когда прорастём как семя и станем планетами (или ещё в какую фантазию сегодняшнего дня), тогда и Мир наш изменится соответственно нашему Я, его сознанию и его мировосприятию.
 
Я думаю, что надо проще относиться к тому, что есть неразрешимые вопросы, и не искать в нашем Мире незыблемых берегов.
 
Срд, 26 Ноябрь 2008 14:59
progressor
 
Думаю, что идея живой планеты уже прорисовывается довольно убедительно.
Хоть и с разных сторон, но мы пришли почти к одному и тому же. Остались лишь детали.
Вот об этих деталях и хотелось бы написать пару строк.
Осветить, так сказать, и этическую сторону проблемности взаимоотношений Земля - Человечество.
Ну и попытаться рассмотреть некоторые возможные причины этих проблем.
 
Вот Brave писал про то, чем жили люди за последние 5 тыс. лет:
Brave писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 16:19
   
1. Своя личная жизнь, свои личные интересы.
2. Постоянное ощущение своего Я. Оно явно и неявно пропитывает все проявления личной жизни(речь, письменность, желания, мысли, чувства, действия).
3. Ощущение себя членом семьи, племени, рода, народа, нации, страны, государства.
4. Ощущение постоянства и неотрывности жизни от реальной планеты Земля.
   
Соглашусь с этим, но на мой взгляд, 4 пункт довольно спорный.
Хотя, если этот пункт трактовать, как неизбежное, то тогда да, и с этим можно согласиться.
Но продолжим.
Эти пункты, так сказать, чем люди жили.
А вот можно предположить, что они думали:
 
1. Мы здесь одни?
2. Есть ли такие же как мы?
3. Нам нужен Большой Огромный Громадный, что бы он нас защищал, выслушивал, поддерживал и заботился, а мы ему доверяли.
4. Кто мы?
5. Зачем все это?
6. Откуда мы здесь?
7. Куда мы уходим?
8. Кто он, Большой Огромный Громадный? Где Его найти и как Его узнать?
 
Первые семь пунктов человечество уже более - менее прошло. Сейчас идет активная проработка восьмого пункта. Мы в поиске.
Кандидатов на третий пункт, как мы знаем, за историю человечества было много. Начиная от звезд и заканчивая нашими соплеменниками.
Не это ли попытка узнать все о восьмом, самом загадочном для нас пункте? Не он ли объясняет наше желание найти что-то, что более чем мы?
Постоянные попытки наградить божественным любое живое и неживое. Нам просто это надо. Время настало.
Когда я сомневался в своих постах по поводу отведения планете роли Матери для поклонения, то имел ввиду именно это стремление.
Если планета всегда была живая, то наше вдруг вспыхнувшее озарение и любовь по этому поводу, вовсе ничего не меняют, кроме нашего же отношения.
Мы только - только начинаем познавать вещи, которые понятны даже животным, но делаем это с присущим нам размахом.
Почему я так подробно заостряю этот момент? Объясню. Наше взаимодействие с любым живым объектом определяется нашим отношением к этому объекту.
Как мы привыкли думать? Это животное полезное, значит оно хорошее. А вот это вредное, значит - плохое. Или в одном месте одно и то же животное хорошее,
а в другом плохое. Пример? Да хоть кролики в Австралии.
Исходя из нашего же отношения,  к этим животным и определяются действия в отношении к ним. А вот тут-то и начинаются проблемы. Берегись, кто не с нами?
Но в природе ведь все не так. Все меняется. Если не нужен один вид, то он уходит. На его место приходит другой.
А мы со своим отношением и некими убеждениями постоянно сбиваем этот процесс.
Так сказать, возомнили себе, что все понимаем и лезем во все события. А все почему? Потому что мы привыкли уважать только того, кто сильнее. А тут мы типа "короли природы".
И реки вспять и моря осушим, а по носу дадут, мы сразу - это катаклизм, а мы пушистые.
Посчитаем, что живая планета слабее - неизвестно как все обернется.
Посчитаем, что она сильнее - будем паиньками.
Но так не правильно. Но мы почему-то выбрали именно такой путь и это видно по нашим делам на планете.
Строить взаимоотношения на равных с другими живыми объектами мы пока не умеем. Даже меж собой.
Даже, если завтра все ученые объявят о том, что вот, планета - Живая! Вроде радоваться всем. Но и тут возможно некое разделение, поскольку рухнет много того, что мы привыкли считать истиной.
Люди, абстрактно, могут разделиться на две группы.
Те, кто согласен жить с живой планетой симбиозом и не считать себя уже венцом природы (им так же придется жертвовать многими нашими известными благами, поскольку они приносят вред) и тех, кто с этим не согласится.
Несогласные, тоже могут поделиться на две некие группы. Те, кто не соглашаются из-за потери благ, и те, кто не соглашается не из-за благ, а из-за боязни потерять свою индивидуальность как вида.
И вот уже снова три полюса и все пойдет по отлаженной колее.
 
Kernel писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 19:58
 
Это же относится ко всем сферам познания. К микромиру, к НЛО, к космосу.
И прилетев на другую планету, мы будем искать жизнь в том многоуровневом диапазоне, который способно отследить человеческое сознание.
И не больше. Мы же не можем выпрыгнуть из себя, при этом сохраняя себя?!
Я думаю, что пока мы люди, границами нашего Мира будет человеческое восприятие.
 
Поддерживаю.
Наверное, все-таки, я тоже мыслю именно "нашим" восприятием.
Вот у меня поэтому такие перспективы и выходят
Но все равно, что-то, же нужно стараться делать. Ведь мы все изучаем именно пока мы люди
 
Kernel писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 19:58
 
Мы, как и всегда, берём решения на себя. Как сделаем, так и будет! Потому что мы живём в Человеческом Мире. Абсолютной истины, т.е. истины вне человека, нет. Она всегда оказывается конкретна и обусловлена.
Все исследования мы начинаем из своего собственного Я, и снова всегда возвращаемся в своё Я.. Получается, что наше Я -единственная постоянная точка отсчёта?! Может это и есть абсолютная истина?, или хотя бы – очередная временная?
 
Но, наверняка, есть некие законы, которые находятся вне нашего восприятия, но нарушив которые мы можем почувствовать результат на себе.
Получается - познание таких законов = шишки нам.
Может поэтому, мы никак не двинемся вперед в плане взаимодействия с другими формами живых организмов, что все зацикливаем на себе и ставим себя во главу угла?
Да, неплохо бы нам взглянуть на себя со стороны.
 
Kernel писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 19:58
 
Теперь мы трудно распределяем (дабы не ошибиться), сколько сознания уделить планете Земля? Всё отдать? Тогда Земля - хозяйка положения, Бог, а мы её части. Или достаточно ей «ума» на уровне живой ткани, т.е. клеточный уровень сознания? Тогда она – тело, а мы - «голова»? и ещё ряд вариантов...
 
Вот, вот . И я о том же (про группы)
 
Чтв, 27 Ноябрь 2008 20:36
bhhf
 
-------------------------
progressor писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 14:59
 
....может поэтому, мы никак не двинемся вперед в плане взаимодействия с другими формами живых организмов, что все зацикливаем на себе и ставим себя во главу угла?
-------------------------
 
В Африке есть растение "Живой камень" семейства Аизовых (Aizoaceae), принимающее цвет и форму окружающих камней или гальки и страшно боящееся воды. Несколькими каплями можно убить растение....
Эту информацию вычитала в статье Олега Быковского, которая начинается словами: "Открытое письмо коллективу сотрудников NASA".
Автор не претендует на научность, признаётся, что он фантазёр, но на основании большого количества фотоматериалов NASA делает попытку объяснить наличие жизни на Марсе. Жизни, которая не укладывается в рамки наших стереотипов. Статья спорная, но интересная с точки зрения "выпрыгивания" автора из привычного коридора рассуждений. Кстати, в 6-й главе фотографии "Живого Камня".
Если интересно:
 
Птн, 28 Ноябрь 2008 08:45
progressor
 
-------------------------
bhhf писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 20:36
 
Автор не претендует на научность, признаётся, что он фантазёр, но на основании большого количества фотоматериалов NASA делает попытку объяснить наличие жизни на Марсе. Жизни, которая не укладывается в рамки наших стереотипов. Статья спорная, но интересная с точки зрения "выпрыгивания" автора из привычного коридора рассуждений. Кстати, в 6-й главе фотографии "Живого Камня".
Если интересно:
-----------------------------
 
Спасибо за ссылку. Мысль интересная.
Кстати, и у нас на Земле есть камни, которые "поднимаются" в горы и растут. Правда их немного.
Но как пишут в этой статье, "мы все равно будем искать инопланетных "русских" и инопланетных "американцев"" , т.е. это все будет нам конечно интересно, но лапу-то камню не пожмешь
С камнями ведь так не пообщаешься, как нам бы хотелось. Так что поиски продолжаются.
Но опыт определения жизни и взаимодействия с ней нам все равно нужен.
 
Птн, 28 Ноябрь 2008 18:28
Brave
 
Статья о "живых камнях" на Марсе поражает! Ведь похожее, наверное, происходило и на Земле миллиарды лет назад. Только дальше зашло - возникли живые и разумные люди. Если хоть немного поверить этой фантазии на тему, что есть живое в Природе, то Земля и впрямь становится похожей на "живородящее яйцо", вращающееся вокруг Солнца в его животворных лучах!?
В любом случае эта фантазия подкрепляет наши фантазии.
bhhf огромная благодарность
 
Птн, 28 Ноябрь 2008 23:49
bhhf
 
-----------------------
Brave писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 18:28
 
Ведь похожее, наверное, происходило и на Земле миллиарды лет назад.
----------------------
 
Brave, если Вы обратили внимание, то после каждой главы идёт небольшое обсуждение. В конце 7-й главы автору задают вопрос: "А вы не анализировали, имеются ли признаки, указывающие на то, что подобные формы жизни есть и на Земле?".
Ответ: Цитата:
 
Предположу, что ДА ( например, наберите ключевые слова "Байкал живой, движущиеся камни и эти ссылки на странные фотографии Каньон штат Юта, размещено на Мембране txAlien.
 
И думаю, что принципы работы нашего сознания и иначе организованной жизни вполне совпадают. Здесь всё по образу и подобию. Другое дело, что только совсем общие принципы.
 
Скорее всего, белковая жизнь на Земле и ее эволюция искусственно контролируемого происхождения. Земля засеяна и подготовлена для будущих цивилизаций. Мы, скорее всего, колонисты-основатели. А наше сознание более древнего происхождения и имеет бОльшую историю и опыт существования, чем наблюдаемое
   
Интересно, да?
 
Сбт, 29 Ноябрь 2008 09:36
Brave
 
bhhf
Сработала ассоциативная память и я вспомнил старый текст. Он давно мне попался, кажется в Казани. Я и забыл о нём, а он вылез. Выкладываю его для всех, по-моему в тему.
Рождение живой материи «изнутри»
...... аналогия становится совершенно узаконенным способом созидания мира. Воспользуемся этим способом и рассмотрим процессы развития куриного яйца, рождение человека и эволюции планеты Земля.
Яйцеклетка курицы оплодотворяется мужской клеткой петуха, замыкается в ограниченное жесткой скорлупой пространство яйца и выводится во внешний мир как самостоятельное и независимое явление. У человека женская клетка оплодотворяется мужской и остается в ограниченном пространстве женщины. В Космосе формируется сгусток свободной межзвездной материи, неизвестно чьим смыслом программируется и выводится на постоянную орбиту движения вокруг Солнца. Затем начинается процесс «высиживания». В качестве материнского оберегающего и энергетического начала выступают курица, женщина и Солнце.
В яйце начинается преобразование желтка и белка в последовательные формы эмбрионального развития цыпленка. Фазы медленного спокойного развития изредка сменяются революционными скачками. Вполне четко прослеживается закон перехода количества в качество. Формирование тела цыпленка происходит из материала внутреннего пространства яйца.
Такое же эмбриональное развитие проходит зарождающийся ребенок в чреве матери. Материальное пространство ребенка постоянно пополняется материальными ресурсами женского организма.
Начальный материальный сгусток Земли вращается вокруг Солнца, впитывает весь спектр электромагнитной энергии Солнца и звезд, уплотняется, разогревается, перемешивается, разделяется на фракции, дифференцируется по температуре и плотности, начинает вращаться вокруг собственной оси, порождая центростремительные силы, возникает устойчивость, стабилизируется скорость вращения планеты и циклы времен года, появляется твердая поверхность литосферы, вода, воздух, огонь (окислительные реакции), сменяют друг друга геологические эпохи, на поверхности планеты зарождается жизнь, возникает разум, идет становление человека и человеческого общества, формируются религии, искусство, наука и производства, идет смена общественных формаций, укрепляется разум человека, происходит объединение государств через межгосударственные союзы и ООН, растет роль информационных процессов, формируются устойчивые понятия биосферы и ноосферы Земли.
Проходит 21 день и в курином яйце лежит сформировавшийся цыпленок. В процессе развития он использовал и сконструировал внутреннее материальное пространство яйца и ему настал срок РОЖДАТЬСЯ. Больше питаться нечем, наступает глобальный энергетический кризис. Ещё небольшая задержка в скорлупе и части его организма начинают «поедать» друг друга по установившимся в течение 21 дня правилам и нормам взаимных преобразований. Наступает глобальный экологический кризис. Пора выходить из яйца и переводить организм на новые принципы обмена веществ за счет подключения к внешнему энергетическому пространству (свет, воздух, вода, пища, информация). Если цыпленок пропускает свой миг рождения, его сознание уже никогда не просыпается, а организм начинает бурно разрушаться, утрачивая всё ранее достигнутое. В этом случае итог один – свалка и полное растворение в окружающем пространстве. Заметьте, снаружи цыпленку помочь практически нечем, он должен родиться сам, «изнутри»!
Проходит 9 месяцев и в утробе матери находится уже сформировавшийся ребенок. К этому моменту организм женщины уже на пределе. Ей всё труднее становится питать и удерживать плод. Наступает энергетический кризис, за ним грядёт экологический. Пришла пора РОЖДАТЬСЯ. Пора начинать жить самому. Рождению ребенка помогают врачи, но они не знают другого метода пробуждения сознания в ребенке кроме крепкого шлепка. Если он не помогает, то ребенка ждёт реанимация и в худшем случае смерть, разложение, растворение в земле. Сознание в ребенке должно пробудиться само, «изнутри»! Этого ожидают все окружающие люди как само разумеющееся событие. Ребенку без сознания очень мало места на Земле.
Проходит 5 миллиардов лет и вся планета обросла разнообразными формами сознательной, полусознательной и бессознательной жизни. Природа, биосфера и человеческая цивилизация Земли привели в разнообразное движение обмена практически все ресурсы Земли, вплоть до энергии атома. Природа Земли на пределе, биосфера почти исчерпана, человеческую цивилизацию раздирают мировоззренческие, политические, экономические, социальные, энергетические и прочие кризисы. Пришла пора РОЖДАТЬСЯ! Пора пробуждаться сознанию планеты и переходить на новые принципы взаимодействия с Космосом и Вселенной! Окружающий мир пытается помочь рождению планеты Земля, но главную работу по пробуждению нового коллективного сознания она должна проделать сама. Миг рождения краток, и если Земля пропустит его, начнется разрушение планеты, её растворение в окружающем пространстве. Скорость процессов разрушения может не всеми восприниматься трагически, но главное всё-таки понимать, что по сравнению со временем эволюции планеты в 5 миллиардов лет это будет очень краткий период!
Итак, рассмотрены три пространства мира, в которых происходит эволюция сознания, становление разума и рождение новой жизни. Что же у них общего? .....
 
Вск, 30 Ноябрь 2008 01:22
bhhf
 
-------------------------
Brave писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 09:36
 
Итак, рассмотрены три пространства мира, в которых происходит эволюция сознания, становление разума и рождение новой жизни. Что же у них общего? .....
------------------
 
Аналогия просматривается...
Но, мне думается, нам не стоит спешить. Мы подсознательно или сознательно ищем информацию, подтверждающую полюбившуюся нам гипотезу. Мы не учёные и не исследователи-практики. Думается мне, что нужно изучить данные против гипотезы живой Земли. Затем проанализировать, сделать первые выводы, после этого скоординировать дальнейшие теоретические поиски.
 
Учение толтеков:
Цитата:
 
Так называемому цивилизованному человеку тоже придётся понять, что существует фундаментальная разница между тем, что он называет "жизнью", и тем, что действительно представляет собой жизнь. То, что сегодня называется "жизнью" - неприкрытое стремление выжить, соединённое с огромным количеством совершенно ненужных вещей. Настоящая жизнь - это жизнь в созвучии и гармонии со всеми существами и вещами на этой живой планете. ..... и главным учителем такого образа жизни является сама Земля
 
.
 
Сага о камнях:
Цитата:
 
Мы намного совершеннее, чем мы о себе думаем, но не совершеннее любого другого представителя этого мира
 
.
 
У меня пока сплошные "за"...
 
Вск, 30 Ноябрь 2008 11:54
Brave
 
bhhf
Ваши ссылки для темы и нас просто Царские дары
И где вы их только находите!? Поделитесь личным опытом!
А за Ваше согласие(на сегодня) с общим, предположительно фантазийным направлением темы, примите мою личную благодарность
 
Пнд, 01 Декабрь 2008 10:11
Brave
 
----------------------
progressor
Цитата:
 
Осветить, так сказать, и этическую сторону проблемности взаимоотношений Земля - Человечество.
....
3. Нам нужен Большой Огромный Громадный, что бы он нас защищал, выслушивал, поддерживал и заботился, а мы ему доверяли.
 
8. Кто он, Большой Огромный Громадный? Где Его найти и как Его узнать?
 
Сейчас идет активная проработка восьмого пункта. Мы в поиске.
 
Постоянные попытки наградить божественным любое живое и неживое. Нам просто это надо. Время настало.
......
Мы только - только начинаем познавать вещи, которые понятны даже животным, но делаем это с присущим нам размахом.
Почему я так подробно заостряю этот момент? Объясню. Наше взаимодействие с любым живым объектом определяется нашим отношением к этому объекту.
.....
Посчитаем, что живая планета слабее - неизвестно как все обернется.
Посчитаем, что она сильнее - будем паиньками.
.....
Строить взаимоотношения на равных с другими живыми объектами мы пока не умеем. Даже меж собой.
Даже, если завтра все ученые объявят о том, что вот, планета - Живая! Вроде радоваться всем. Но и тут возможно некое разделение, поскольку рухнет много того, что мы привыкли считать истиной.
Люди, абстрактно, могут разделиться на две группы.
Те, кто согласен жить с живой планетой симбиозом и не считать себя уже венцом природы (им так же придется жертвовать многими нашими известными благами, поскольку они приносят вред) и тех, кто с этим не согласится.
Несогласные, тоже могут поделится на две некие группы. Те, кто не соглашаются из-за потери благ, и те, кто не соглашается не из-за благ, а из-за боязни потерять свою индивидуальность как вида.
И вот уже снова три полюса и все пойдет по отлаженной колее.
.....Kernel писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 19:58
   
Мы, как и всегда, берём решения на себя. Как сделаем, так и будет! Потому что мы живём в Человеческом Мире. Абсолютной истины, т.е. истины вне человека, нет. Она всегда оказывается конкретна и обусловлена.
Все исследования мы начинаем из своего собственного Я, и снова всегда возвращаемся в своё Я.. Получается, что наше Я -единственная постоянная точка отсчёта?! Может это и есть абсолютная истина?, или хотя бы – очередная временная?
 
......Kernel писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 19:58
   
Теперь мы трудно распределяем (дабы не ошибиться), сколько сознания уделить планете Земля? Всё отдать? Тогда Земля - хозяйка положения, Бог, а мы её части. Или достаточно ей «ума» на уровне живой ткани, т.е. клеточный уровень сознания? Тогда она – тело, а мы - «голова»? и ещё ряд вариантов...
 
Вот, вот. И я о том же (про группы)
-----------------------------
   
Очень глубокие, своевременные и актуальные мысли. Присоединяюсь.
Да, ВСЕ люди будут выбирать наилучшее для себя в предстоящих гипотетических отношениях с Живой Землёй. На это все мы мастера!
В любом случае для человечества этот процесс принятия Важного Решения очень своевременен и полезен! Себя, наконец, получше поймём. Может потом очень пригодиться! Так что мы играем в беспроигрышную игру.
Но есть надежда, что мощные коррективы в определение системы взаимоотношений внесёт сама Земля (если она живая)! Думаю у такой Земли множество сюрпризов для человечества! "Умом Россию не понять!" это мы с гордостью повторяем при каждом удобном случае. - "А живую планету даже умом миллиардов не понять!" Это будет целая Новая Эпоха построения коммуникации человечества и Неизвестного Живого Космического Объекта! Давно об этом все мечтали, вот и получим реальный жизненный эксперимент!
И ещё одна версия протекания событий. Возможно, ряд людей первыми освоят коммуникацию и полностью перейдут на сторону Живой планеты в качестве её Разума! Тогда человечество ничто не сможет скрыть от Живой Земли в своей истории, в своей мотивации, в своих действиях. И какое-либо серьёзное сопротивление наступлению Нового Будущего станет просто невозможным!
 
Втр, 02 Декабрь 2008 22:53
bhhf
 
Поиски противников Теории Живой Земли (ТЖЗ) результатов не дали...
Похоже, привлечение внимания к этой теме нежелательно. То ли по причине "фантазийности, то ли по причине неудобности - придётся всё с головы ставить на ноги.
 
Скептически настроенный эколог
Датский профессор статистики Бьорн Ломборг в своей книге рассказывает удивительные вещи. О том, что реки, моря, дожди да и атмосфера в целом становятся чище.
Общая площадь, занятая лесами, отнюдь не уменьшается. Фауна меняется, но не исчезает, а многие из тех видов, что находились под угрозой, вновь восстанавливают свою численность, и их популяции растут.
 
Эта книга была написана в 2001 году. Может быть, автор не прав?
Статья 2008 года:
 
Кроме того, в этом году журнал Foreign Policy опубликовал рейтинг 100 лучших умов человечества. Бьорн Ломборг среди них:
 
По теме ТЖЗ:
Человек - больная клеточка организма планеты Земля
 
Что мы знаем о Камчатской неправительственной Академии геокосмической экологии человека им. акад. В.П.Казначеева? Нашла первый и. похоже, единственный выпуск Вестника КНАГЭУ за 1998 год. (упоминания об Академии до 2007 года встречаются).
Там есть всё.
 
Обращение к землянам
Это то, что мы можем реально делать...
 
P.S. Хотела найти "Азбуку" для разговора с планетой, камчатский ведун обещал издать, но....
нашла старое издание "Буковника Всесветной Грамоты" и много интересных книг:
 
Птн, 05 Декабрь 2008 06:44
Brave
 
"Из искры возгорится пламя!"
Мысль о Живой Земле, живой уже вчера, сегодня и сейчас - и есть Искра. Как она дальше продолжит свой путь, нам неведомо. И сколько сейчас загорелось подобных Искр, мы тоже не знаем. Но Природа выбирает - это точно!
В этот момент нашей эволюции нужно ясно понимать, что приоритет прежней Науки и её системы доказательств уже давно не является незыблемым. Внутри неё стремительно созревает новое направление - Становление(Непрерывно возникающий Мир), основанное на успехах Синергетики. И это направление доказательств опирается, прежде всего, не на единицы личностей, а на весь массив Живущего и Разумного! А это и есть мы - Чувствующий, Переживающий и крайне Заинтересованный Народ. И наше мнение становится всё более весомым для Природы. Будем надеяться, что оно где-то в Природе обязательно будет учтено!
 
Сбт, 06 Декабрь 2008 23:10
bhhf
 
Информации много, нужно её разложить по "полочкам", осмыслить...
 
Приведу несколько высказываний французского философа Омраама Микаэля Айванхова (1900-1986), имеющих отношение к нашей теме. Цитата:
 
Земля живёт, чувствует, дышит, эволюционирует, а значит - влияет на людей. Мы воспринимаем от земли влияний больше, чем от какой либо другой планеты, потому что мы ближе всего к ней. Почему Луна влияет на нас больше Солнца? Потому что она ближе. А земля, находящаяся к нам ещё ближе, ведь мы стоим на ней ногами, влияет на нас через свои состояния ещё больше. Бывают моменты, когда она бодрствует и когда спит, а также - когда она думает, когда ей грустно и когда она радуется. Люди не интересуются различными состояниями земли, и это - ошибка, ведь мы живём с ней в постоянном контакте, и потоки, проходящие через неё, напрямую касаются нас
 
Цитата:
 
Природа - сверять с ней наши точки зрения
Чтобы иметь правильное видение вещей, нужно стараться узнать, как космический Разум их видит и понимает, а это узнаешь, только наблюдая за природой. Это то, что делают Посвящённые: когда природа говорит "да" какой-то идее, они принимают её как правильную. Если она говорит "нет", они отказываются от неё. И вы тоже научитесь сверяться по великой Книге творения, то есть находить путём аналогии подтверждение тому, что вы думаете во всех царствах природы: от минералов, растений, животных, людей и до звёзд. Если природа подтверждает вашу точку зрения, рано или поздно все будут вынуждены её принять. Да, потому что природа поддерживает вас. Но если природа не согласна, даже если теперь все аплодируют вашим теориям, через некоторое время они рухнут, потому что природа не признает их.
 
Цитата:
 
Природа одаривает нас богатствами, но то, что мы берём, где-то с точностью записывается. Это долги, которые мы у неё берём, и однажды, мы должны будем по ним рассчитаться. Как?... Поскольку мы не можем вернуть эти услуги в той форме, в какой мы их получили, и не можем расплатиться деньгами, начиная с того момента, каждый день мы должны расплачиваться "монетой", которая зовётся уважением, признательностью, любовью, желанием изучать всё, что Космический разум записал в своей великой книге.
"Платить" - означает давать что-то взамен, и всё хорошее, на что способны наше сердце, разум, душа и дух, может быть платой. В физическом плане мы ограничены, но в духовном плане наши возможности бесконечны, и там мы можем вернуть сторицей всё, что природа дала нам.
 
Итак, всё возможности человеку даны. Извлечь, научиться пользоваться ими в гармонии с законами Космоса - это будет замечательно!
 
Пнд, 08 Декабрь 2008 09:47
Kernel
 
-------------------
Brave писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 16:19
 
А среди перечисленного, я бы выбрал еще более приоритетные:
Постоянное ощущение своего Я.
Развивающая жизнь на планете Земля.
 
Вместе они так интуитивно значимы и таинственны, что большинство людей на Земле вполне могут проголосовать за коренные изменения своей Судьбы именно через их синтез только на основе собственного опыта, без всяких строгих научных доказательств.
 
Brave Птн, 05 Декабрь 2008 06:44Цитата:
 
В этот момент нашей эволюции нужно ясно понимать, что приоритет прежней Науки и её системы доказательств уже давно не является незыблемым. Внутри неё стремительно созревает новое направление – Становление (Непрерывно возникающий Мир), основанное на успехах Синергетики. И это направление доказательств опирается, прежде всего, не на единицы личностей, а на весь массив Живущего и Разумного! А это и есть мы - Чувствующий, Переживающий и крайне Заинтересованный Народ. И наше мнение становится всё более весомым для Природы. Будем надеяться, что оно где-то в Природе обязательно будет учтено!
 
bhhf Сбт, 06 Декабрь 2008 23:10Цитата:
 
Приведу несколько высказываний французского философа Омраама Микаэля Айванхова (1900-1986), имеющих отношение к нашей теме. Цитата:
 
"Земля живёт, чувствует, дышит, эволюционирует, а значит - влияет на людей. Мы воспринимаем от земли влияний больше, чем от какой либо другой планеты, потому что мы ближе всего к ней.
...И вы тоже научитесь сверяться по великой Книге творения, то есть находить путём аналогии подтверждение тому, что вы думаете во всех царствах природы: от минералов, растений, животных, людей и до звёзд."
-----------------------
   
Интересный оборот принимает наш разговор.
Я думала про себя, что мне больше нечего добавить в тему. Но, опираясь на информацию постов Brave и bhhf, разовью свою мысль.
Да, Мир людей ограничен человеческим восприятием. Куда бы мы ни заглянули, с научной точки зрения или с житейской, прежде всего, мы смотрим с человеческой точки зрения.
Возникает вопрос коммуникации с другими Мирами. Как мы «слышим» и понимаем растение, того же муравья или дикое животное? Примеров немало. Приписываем им свойства человека, и нам кажется, что мы их понимаем? Но ведь интуитивно мы чувствуем, что понимаем правильно! И жизнь это доказывает.
Я хочу сказать, что Интуиция – это язык нашего общего Прошлого. Когда мы были в зародыше одной массой, когда только намечалось разделение и стали появляться зачатки мира минералов и мира белковых тел; позднее выделился мир клеточных форм, затем - мир растений и мир животных. Каждый мир, вырастая из одного корня, разветвился на огромное многообразие современных форм жизни – «отдельных миров». По сути, это Единый Мир, целостная система. Но, в сегодняшних телах, мы находимся на концах этой широкой кроны огромного дерева, толкаемся ветвями (мирами) друг об друга, и воспринимаем всю остальную крону только со своей точки зрения.
Тем не менее, информация о Едином в нас есть, она прорывается в сегодняшнее наше восприятие тоненькой ниточкой Интуиции.
Тому, кто научился её слышать, помогают все «остальные миры кроны»: он не сядет в самолёт, который должен упасть; он вовремя окажется в том месте, где от него зависит жизнь близкого человека; он пустится в путешествие, в котором встретится с Джаной-Гайей, Матерью – Душой Земли. И пусть по-своему он увидит её образ, но он запишет и передаст её воззвания на понятном нам языке!
 
Эти явления коммуникации с «другими мирами» очень удивительны. Они своеобразны, индивидуальны, всегда окрашены личностью воспринимающего. Кто-то верит им, а кто-то ждёт научного объяснения. Но, как мы уже говорили, наука имеет много ограничений, и у неё нет инструмента «вспороть» границу человеческого восприятия.
Это и не нужно делать. Природа нам подсказывает другой путь: не строить внешние доказательства, а идти внутрь себя, внутрь своей природы, слушать себя, вспоминать и заново изучать язык Интуиции. Кто знает, может этот путь станет широкой дорогой к прямому общению с Другими Мирами, и не только с планетой Земля, но и с иными планетами, цивилизациями и формами жизни.
 
Поясню свою мысль. Мы знаем, что каждая клеточка организма содержит в себе информацию о целом, обо всём организме. Из одной клетки, взятой от овцы, можно вырастить овцу. Из клетки яблони, можно вырастить яблоню. Клеточка содержит в себе информацию о конкретной яблоне, от которой она взята, а значит, в ней есть информация об условиях, в которых формировалось и вырастало деревце. А это: структура и состав почвы, приливы и отливы, сезонная цикличность, и т.д. А это уже информация космическая.
В каждом из нас, как в клеточке планеты Земля, тоже содержится информация о целом, прежде всего о целостном организме Земля. И в то же время – информация об условиях, в которых организм развивался. (Про себя-то мы знаем, давно вычислили, что расположение звёзд на момент рождения, сопровождает нас всю жизнь и влияет на судьбу, характер и предрасположенности различного вида)
Да, в нас, в растениях, в каменных структурах, во всём земном, заложена информация о глобальных явлениях, потеплении, обледенении и пр. катаклизмах, потому что мы не сегодня появились из ниоткуда, а эволюционировали вместе с Планетой. (Определяют же по останкам, в какой эре, какой вид, и даже восстанавливают образ животного).
 
Но продолжу: Земля, это космический объект (может быть, субъект, но пока с нашей точки зрения – объект). Она находится в системе других космических объектов, связана с ними общими законами существования (а может быть – и жизни). По аналогии: Планета, как клеточка Системы, содержит в себе информацию о целом (о Вселенной) и об условиях его формирования и эволюции!!!
Но где она, эта информация?! Ведь мы же здесь, близко, нам никуда не надо лететь, чтобы прочитать её! Она среди нас, мы по ней ходим, мы смотрим на неё... Да она же и в нас самих!
 
Я думаю, что какие бы формы жизни мы ни предполагали найти на других планетах, мы их узнаем, потому что они - наши родственники. Ну, все формы жизни на Земле – родные, все формы жизни на Марсе – двоюродные, а на планетах вне Солнечной системы – троюродные, ...
Понятно, что я шучу. Но это к тому, что нам сейчас разобраться бы с родными.
 
Человек и все формы жизни, расположенные вокруг него. Вопросы коммуникации - общение, понимание, взаимодействие:
Начиная - с другого человека, другого общества, другого государства,
Продолжая решать вопросы общения, понимания и взаимодействия - с полями, лесами, реками и океанами, со всеми их обитателями, с полезными и неполезными ископаемыми; ведь это всё формы жизни, мы даже в этом не сомневаемся, но проходим мимо, почему-то не задаваясь вопросом: неужели, допустим, растения, имея один возраст с нами (от образования планеты), они не накопили достаточно жизненного опыта, чтобы стать разумными? А если мы допускаем, что своеобразный растительный разум им присущ, почему мы не бросились искать и строить разумную коммуникацию с родной нам, но другой формой жизни?. (Живые камни на Марсе нас больше «колышут», чем берёзка под окном. Обнаружив даже сомнительные признаки жизни, мы сразу же ищем признаки разума, и ломаем головы над проблемой коммуникации. Не пропустить бы братьев по разуму!),
И заканчивая таким, своевременно вставшим перед нами новым-старым вопросом, - а как быть с такой формой жизни, как космический объект-субъект планета Земля?!
 
А я уверена, что разобравшись с разнообразными формами жизни на Земле, достигнув взаимопонимания с «родными» братьями по разуму, человек не ошибётся, встретившись с инопланетными формами жизни.
 
Пнд, 08 Декабрь 2008 17:06
Brave
 
Спал, и приснилась сказка-фантазия.
Оказывается Земля – это живое яйцо!
Желток и белок – это вся Земля.
Плёнка, отделяющая содержимое яйца от скорлупы – это эллипс орбиты вращения Земли вокруг Солнца.
Через эту плёнку-орбиту рождающаяся Земля видит свою скорлупу – весь окружающий физический Космос.
После превращения всего материала Земли(в том числе и людей) в живое существо Природы, она силой своего нового живого состояния сходит с орбиты вокруг Солнца, «проламывает» свою скорлупу(физический Космос) и начинает принципиально Новую Жизнь в Смысловой Вселенной.
Она начинает жить по Новым Правилам!
И лишь тогда начинает понимать роль Солнца в её Рождении. Солнце – это часть живого внимания и поддержки Смысловой Вселенной, необходимого для такого способа рождения планеты!
Естественно, что Солнце воспринималось планетой Земля как просто поток лучистой энергии, бесконечно долго согревающий и питающий окружающее пространство Космоса. Живое, программирующее воздействие Солнца понять на этом этапе зарождения было ещё нечем.
И в конце этого сна-сказки чётко прозвучавший в сознании рефрен: - «Остановить процесс рождения планеты Земля НЕВОЗМОЖНО! Космос и есть Родильное место для планет!»
Хотите, верьте, хотите, нет!
 
Втр, 09 Декабрь 2008 17:50
Kernel
 
---------------------
Brave писал(а) Пнд, 08 Декабрь 2008 17:06
 
После превращения всего материала Земли (в том числе и людей) в живое существо Природы, она силой своего нового живого состояния сходит с орбиты вокруг Солнца, «проламывает» свою скорлупу(физический Космос) и начинает принципиально Новую Жизнь в Смысловой Вселенной.
Она начинает жить по Новым Правилам!
--------------------
 
Brave!
Вы совершаете крутые виражи в мыслях! Как только такое приходит в голову?
Я попыталась представить и, знаете, получается здорово!
Сейчас, когда мы находимся внутри «яйца», наши мысли и действия сильно ограничены материальностью нашего Мира, пространством и временем. Даже в фантазиях мы не можем преодолеть бесконечность Космоса, нам не хватает то энергии, то жизни. Действительно, скорлупа! До поры, до времени мы даже мыслью её пробить не можем.
Но рождение вместе с Планетой в новое состояние освобождает нас от бренности этих понятий!
Смысловая Вселенная, ах, как интересно! Хотелось бы подробнее представить, что это такое?
Может и мысль такая Вам пришла, потому что уже скоро...?!
 
Срд, 10 Декабрь 2008 07:43
Brave
 
-----------------
Kernel 08 Декабрь 2008 09:47
Цитата:
 
Но ведь интуитивно мы чувствуем, что понимаем правильно! И жизнь это доказывает.
Я хочу сказать, что Интуиция – это язык нашего общего Прошлого.
 
По сути, это Единый Мир, целостная система.
 
Тем не менее, информация о Едином в нас есть, она прорывается в сегодняшнее наше восприятие тоненькой ниточкой Интуиции.
 
Тому, кто научился её слышать, помогают все «остальные миры кроны»: он не сядет в самолёт, который должен упасть; он вовремя окажется в том месте, где от него зависит жизнь близкого человека; он пустится в путешествие, в котором встретится с Джаной-Гайей, Матерью – Душой Земли.
 
Эти явления коммуникации с «другими мирами» очень удивительны. Они своеобразны, индивидуальны, всегда окрашены личностью воспринимающего. Кто-то верит им, а кто-то ждёт научного объяснения. Но, как мы уже говорили, наука имеет много ограничений, и у неё нет инструмента «вспороть» границу человеческого восприятия.
 
Природа нам подсказывает другой путь: не строить внешние доказательства, а идти внутрь себя, внутрь своей природы, слушать себя, вспоминать и заново изучать язык Интуиции.
 
Да, в нас, в растениях, в каменных структурах, во всём земном, заложена информация о глобальных явлениях,
 
Человек и все формы жизни, расположенные вокруг него. Вопросы коммуникации - общение, понимание, взаимодействие:
 
И заканчивая таким, своевременно вставшим перед нами новым-старым вопросом, - а как быть с такой формой жизни, как космический объект-субъект планета Земля?!
-----------------------------
 
Очень важные мысли. Попытаюсь развить их дальше.
На сегодня Наука уверила всех нас, что истинное познание Мира возможно только её средствами и методами. Но хочется спросить, как же, человечество жило, когда науки ещё не было!? Был, наверно, другой способ.
Мне кажется, что таким способом был и есть Способ Родового Восприятия Реальности. Все люди Рода, Племени, ..., Человечества являются изначально, от рождения, стихийными исследователями, чувствительными живыми приборами, по сути учёными, а Практика коллективной жизни отбирает наиболее полезные образцы их естественного поиска, изобретения, открытия. За это никому не присваивали звания академиков, но наградой служила большая выживаемость семей, рода.
Для участия в таком «стихийном родовом научно-практическом процессе» людям достаточно было обладать следующими качествами:
желание жить лучше
ощущение коллективности
любопытство и любознательность
чувство опасности
инстинкт самосохранения
интуиция
трудолюбие
смелость
любовь к близким
мечтательность, фантазёрство
созерцательность и задумчивость
юмор, стремление к веселью, к радости
доверие к Природе.
На сегодня человечество продвинулось далеко вперёд. И естественно, накопило много новых качеств, прекрасно дополняющих начальный список. Например: личная гордость и достоинство, вера в себя, критический взгляд, системность и перспективность, организованность и т.д.
Семь миллиардов стихийных исследователей ничем не уступают учёным. И вполне возможно, что такое явное Количество давно уже переросло в Новое Качество.
Именно мнение Народа теперь является главным указателем Нового Пути человечества. Просто учёным нужно серьёзно прислушиваться к таким мнениям, и не отбрасывать их грубо и презрительно из-за своей важности и горделивости. Им следует помнить, что все мы живём на одной планете Земля и выживать нужно сообща.
 
Срд, 10 Декабрь 2008 13:38
antonina-17-07
 
---------------
Цитата:
 
Семь миллиардов стихийных исследователей ничем не уступают учёным. И вполне возможно, что такое явное Количество давно уже переросло в Новое Качество.
Именно мнение Народа теперь является главным указателем Нового Пути человечества. Просто учёным нужно серьёзно прислушиваться к таким мнениям, и не отбрасывать их грубо и презрительно из-за своей важности и горделивости. Им следует помнить, что все мы живём на одной планете Земля и выживать нужно сообща.
-------------------
   
Большинство ученых, конечно, считают, что ломка парадигмы – это революция... НО, тем не менее, ПОРА ломать устоявшиеся стереотипы... а то получается, что ученые, как неверующий близнец из притчи даже не допускают альтернативные варианты мироздания:
 
Притча
 
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий.
Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить, и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком коротка.
Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте.
Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир..."
   
Срд, 10 Декабрь 2008 20:55
bhhf
 
--------------------
antonina-17-07 писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008
 
Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир..."[/i]
-------------------
 
Спасибо, Антонина
Нет слов
 
Срд, 10 Декабрь 2008 22:18
Kernel
 
----------------------
antonina-17-07 писал(а) Срд, 10 Декабрь 2008 13:38
   
...Ты веришь в жизнь после родов?
...Ты веришь в маму? И где же она находится?
--------------------
 
Отлично! Юмор в тему.
   
BraveЦитата:
 
Мне кажется, что таким способом был и есть Способ Родового Восприятия Реальности. Все люди Рода, Племени, ..., Человечества являются изначально, от рождения, стихийными исследователями, чувствительными живыми приборами, по сути учёными, а Практика коллективной жизни отбирает наиболее полезные образцы их естественного поиска, изобретения, открытия. За это никому не присваивали звания академиков, но наградой служила большая выживаемость семей, рода.
-------------------
   
Согласна. Любое явление, объяснено оно наукой или нет, люди используют, если это им нужно. Право на истину не только у науки. Массовая практика – у народа.
   
Чтв, 11 Декабрь 2008 08:22
Brave
 
------------------
bhhf
Цитата:
 
Поиски противников Теории Живой Земли (ТЖЗ) результатов не дали...
---------------------------
 
Прочитал рассказ Станислава Лема - "Новая космогония".
Совершенно небывалая вселенская фантазия, по духу очень близкая нашей теме! И перекликаясь с парадоксальным исходным доводом героя С. Лема о причинах полного отсутствия для Земли радиосигналов разумной жизни Космоса, выдвигаю свой довод для нашей темы:
«Если в ближайшие времена неистовых и злых противников Теории Живой Земли (ТЖЗ) в человечестве не сыщется, то это будет означать только то, что ощущения Живой Земли давно уже во всех нас.
Нас они внутренне, подсознательно вполне устраивают и активно бороться со своим внутренним согласием на право Пробуждения Живой Земли никто не хочет!
Значит планета Земля действительно «оживает» у нас на глазах!»
Предлагаю приостановить обсуждение данной темы, дождаться мнения многих и самим крепко подумать!
Всех благодарю!
P.S. А кого тема "зацепит" за живое при прочтении прошу оставлять ОТЗЫВ! Так будет производиться стихийный опрос Жителей Земли!
С уважением ко всем, Brave
Скоро всё выяснится!?
       
Powered by: FUDforum 2.7.7.
Copyright ©2001-2007 FUD Forum Bulletin Board Software
 
Лучшая IT компания в Казахстане - Global Services International